スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part130
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44: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)12:59:42 ID:Bd.kc.L1
今年の4月から社会人の女です。
職場にいる10歳年上のフリーランスで雇われてる人から結婚前提にお付き合いして欲しいって言われてるんだけど、
20代のうちに子供3人は産まなきゃとか、女は養われてるほうが幸せとか、
勝手に脳内で作り上げた女性像をゴリ押しして口説いてくるからすごくすごくすごくすごく迷惑!
私は働いてキャリア積んで自立したいし、もし今結婚してたとしても子供産むために仕事から抜けるイメージが全く沸かない
この半年一生懸命仕事覚えて、先輩も一生懸命仕事教えてくれて、自分のダメさとか社会人になりきれてない甘さとか
そういう自分の見たくない一面にも一生懸命向き合って、やっと信頼して仕事を任せてもらえるようになってきたところなのに。
働かなくても生活していける資産が私にあるなら働きたくはないけれど、
そうじゃない以上、半年の努力がゼロになるような行為はしたくない。
もし妊娠して仕事に穴があくと考えたら、私はそこから先の人生のイメージが沸かず暗い未来しか想像できない。
口説いてくる男性に「私がキャリアを捨てる以上のメリットがあるんですか?」と聞いたら
「俺に養われるというメリットがあるじゃないか」と自信満々に言われた。
男性に養われるということは、命の生殺与奪の権利をその人に明け渡すことじゃないかと私は感じる。
他人に自分の人生を委ねるなんて、私には怖くてできない。
男性からは「君みたいなのが少子化の原因なんだ」と考えを変えるように説得された。
私にとっては私の考えがどうこうより、男女平等だから、子供を産もうがどうしようが、男性と同じように、
女性も働かなければ自分の衣食住を維持できない社会構造がネックなんだよね。
子供を産んで保育園が見つからない、肥立ちが悪くドクターストップで働けない等のトラブルに見舞われても
それらの問題が解消されて職場復帰できるまで最低限の衣食住を保証されるのなら誰かに自分の生殺与奪の権利を明け渡す必要もないし、
子供を産むことによって仕事を失う恐怖心もだいぶなくなるんじゃないかと思う。
だから「養ってやるから子供を産んで」って口説き文句は私には全く魅力的じゃないんだけど、
それが通用すると思ってゴリ押ししてきて、さらに私が説明しても「それが少子化につながる」とか反論されて、
あんまり言いたくないけど、しつこすぎてセクハラじゃないの?と思っちゃう。
女はなんでもかんでもセクハラにするって言われるから言えないけど、しつこい口説きってストーカーみたいで気持ち悪い。
職場にいる10歳年上のフリーランスで雇われてる人から結婚前提にお付き合いして欲しいって言われてるんだけど、
20代のうちに子供3人は産まなきゃとか、女は養われてるほうが幸せとか、
勝手に脳内で作り上げた女性像をゴリ押しして口説いてくるからすごくすごくすごくすごく迷惑!
私は働いてキャリア積んで自立したいし、もし今結婚してたとしても子供産むために仕事から抜けるイメージが全く沸かない
この半年一生懸命仕事覚えて、先輩も一生懸命仕事教えてくれて、自分のダメさとか社会人になりきれてない甘さとか
そういう自分の見たくない一面にも一生懸命向き合って、やっと信頼して仕事を任せてもらえるようになってきたところなのに。
働かなくても生活していける資産が私にあるなら働きたくはないけれど、
そうじゃない以上、半年の努力がゼロになるような行為はしたくない。
もし妊娠して仕事に穴があくと考えたら、私はそこから先の人生のイメージが沸かず暗い未来しか想像できない。
口説いてくる男性に「私がキャリアを捨てる以上のメリットがあるんですか?」と聞いたら
「俺に養われるというメリットがあるじゃないか」と自信満々に言われた。
男性に養われるということは、命の生殺与奪の権利をその人に明け渡すことじゃないかと私は感じる。
他人に自分の人生を委ねるなんて、私には怖くてできない。
男性からは「君みたいなのが少子化の原因なんだ」と考えを変えるように説得された。
私にとっては私の考えがどうこうより、男女平等だから、子供を産もうがどうしようが、男性と同じように、
女性も働かなければ自分の衣食住を維持できない社会構造がネックなんだよね。
子供を産んで保育園が見つからない、肥立ちが悪くドクターストップで働けない等のトラブルに見舞われても
それらの問題が解消されて職場復帰できるまで最低限の衣食住を保証されるのなら誰かに自分の生殺与奪の権利を明け渡す必要もないし、
子供を産むことによって仕事を失う恐怖心もだいぶなくなるんじゃないかと思う。
だから「養ってやるから子供を産んで」って口説き文句は私には全く魅力的じゃないんだけど、
それが通用すると思ってゴリ押ししてきて、さらに私が説明しても「それが少子化につながる」とか反論されて、
あんまり言いたくないけど、しつこすぎてセクハラじゃないの?と思っちゃう。
女はなんでもかんでもセクハラにするって言われるから言えないけど、しつこい口説きってストーカーみたいで気持ち悪い。
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45: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)13:12:29 ID:w9.un.L1
交際を断ってもまだいいよるのは立派なセクハラ。言った言わないになるから、録音して証拠集めて上に申し立てよう
46: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)13:35:41 ID:QS.kc.L1
本人は口説いてるつもりでもそのアピールはあなたには逆効果だね
もちろん若いうちに結婚して早く子供を産みたいと考える女性も沢山いると思うからそいつはそういう価値観の合う人の付き合えばいいのに
メリット云々の前に、そもそもタイプじゃない(中身も含めて)と伝えたら?
もちろん若いうちに結婚して早く子供を産みたいと考える女性も沢山いると思うからそいつはそういう価値観の合う人の付き合えばいいのに
メリット云々の前に、そもそもタイプじゃない(中身も含めて)と伝えたら?
47: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)14:48:50 ID:2i.td.L1
まだ社会を知らないうちなら言いくるめられるとでも思ってんのかな
昔の女性社員はOLと呼ばれ、仕事は結婚までの腰掛けなどと言われたりしてたが
養ってやる、が口説き文句と思ってるなら思考が四半世紀は遅れてるなw
そんなのにこちらの考えを説明してもムダ
セクハラされて困ってますって社内のコンプライアンス窓口にさくっと通報しよう
昔の女性社員はOLと呼ばれ、仕事は結婚までの腰掛けなどと言われたりしてたが
養ってやる、が口説き文句と思ってるなら思考が四半世紀は遅れてるなw
そんなのにこちらの考えを説明してもムダ
セクハラされて困ってますって社内のコンプライアンス窓口にさくっと通報しよう
55: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)20:18:20 ID:Vm.ho.L3
そもそもその男の持論なんてどうでもいいよね。
今後そういうの律儀に返答しなくていいと思うな。
「あなたは私の好みじゃないので無理です」
これが全てじゃないかな。
また理屈をこね出したら、興味ないですってスルーしとくのがいいよ。
普通の人だったら脈が無かったと分かってそこで諦めるけだろうけど、
続けるならガチの迷惑ストーカーなので、相応の対応でいいんじゃないかな。
今後そういうの律儀に返答しなくていいと思うな。
「あなたは私の好みじゃないので無理です」
これが全てじゃないかな。
また理屈をこね出したら、興味ないですってスルーしとくのがいいよ。
普通の人だったら脈が無かったと分かってそこで諦めるけだろうけど、
続けるならガチの迷惑ストーカーなので、相応の対応でいいんじゃないかな。
56: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)20:29:56 ID:9G.kc.L17
お断りは、あいまいな笑顔で受け答えせずに真顔で言うのよ
食い下がってきたら嫌な顔もしたほうがいい
44の反論を論破するたびに、問題解決したからこれで結婚に向けて二人の関係一歩進んだよねってソイツ思ってるから
会話続けずに愛想笑いもせずに「無理」の一言で充分
食い下がってきたら嫌な顔もしたほうがいい
44の反論を論破するたびに、問題解決したからこれで結婚に向けて二人の関係一歩進んだよねってソイツ思ってるから
会話続けずに愛想笑いもせずに「無理」の一言で充分
59: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/19(月)21:07:16 ID:k9.3q.L1
セクハラってどこからセクハラになるのかよくわからないんですよね。
録音はできてませんが、個人のSNSにやり取りは残っています。
元々異性に興味がなくて誰かとお付き合いしたいとも思わないって話から何故か口説かれはじめました。
なので最初からあなたは異性として認識してませんとは伝えています。
周りからは塩対応すぎて笑うと言われているほどですが、相手はツンデレだと思ってるらしくてそれも気持ち悪いです。
録音はできてませんが、個人のSNSにやり取りは残っています。
元々異性に興味がなくて誰かとお付き合いしたいとも思わないって話から何故か口説かれはじめました。
なので最初からあなたは異性として認識してませんとは伝えています。
周りからは塩対応すぎて笑うと言われているほどですが、相手はツンデレだと思ってるらしくてそれも気持ち悪いです。
51: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)17:02:14 ID:cK.rs.L1
働くような年齢なんておばあさんなんだから告白されるだけありがたいと思わないとダメだよ。
その人逃したら次はないよ。
その人逃したら次はないよ。
52: 名無しさん@おーぷん 20/10/19(月)17:37:15 ID:00.td.L14
論理で勝てれば結婚相手としての情がわくわけでもないのにね
こういうのは「駄目潰し」と呼ばれて、あることをしない理由として挙げられたものを全部論破して
なぜかそれをしなくてはいけない雰囲気に持っていくという、悪徳商法によくある話術だよね
そういう対象としての魅力を感じないからって、感情の問題にしたらだめかな
こういうのは「駄目潰し」と呼ばれて、あることをしない理由として挙げられたものを全部論破して
なぜかそれをしなくてはいけない雰囲気に持っていくという、悪徳商法によくある話術だよね
そういう対象としての魅力を感じないからって、感情の問題にしたらだめかな
112: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/21(水)08:11:45 ID:Iy.tt.L1
皆さんの助言を受けて「あなたに興味ないし、そもそも干支一つ違う人、眼中にありません。
フリーランスは会社に縛られないとか言いながら、単にあなた、協調性ないだけでしょ?」と断ったんですが
男性から「堀北真希の足元にも及ばない君が?」「身の程知らずだな」と鼻で笑われました。
さすがの私も真顔で「え、あなた堀北真希の旦那さんと同じつもりなんですか?」と返したら
男性は何を勘違いしたのか「堀北真希だから山本耕史と結婚できたんだぞ」と上目線で偉そうに言われました。
あと「10年後福山雅治のような男と結婚したくなったとしても、吹石一恵の足元にも及ばない君には無理だと知っとくべきだ」
とも勝ち誇ったように言われたんですが、福山雅治にも魅力は感じません。
ガリレオやってたときの福山雅治しか知りませんが
それでも年齢的に父に近いのでおじさん(悪い意味じゃなく事実として)って認識ですし。
私と私の直属の上司がお互い出張で入れ違いになってしまい今週は話すタイミングがないので来週相談してみようと思います。
フリーランスは会社に縛られないとか言いながら、単にあなた、協調性ないだけでしょ?」と断ったんですが
男性から「堀北真希の足元にも及ばない君が?」「身の程知らずだな」と鼻で笑われました。
さすがの私も真顔で「え、あなた堀北真希の旦那さんと同じつもりなんですか?」と返したら
男性は何を勘違いしたのか「堀北真希だから山本耕史と結婚できたんだぞ」と上目線で偉そうに言われました。
あと「10年後福山雅治のような男と結婚したくなったとしても、吹石一恵の足元にも及ばない君には無理だと知っとくべきだ」
とも勝ち誇ったように言われたんですが、福山雅治にも魅力は感じません。
ガリレオやってたときの福山雅治しか知りませんが
それでも年齢的に父に近いのでおじさん(悪い意味じゃなく事実として)って認識ですし。
私と私の直属の上司がお互い出張で入れ違いになってしまい今週は話すタイミングがないので来週相談してみようと思います。
113: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/21(水)08:27:11 ID:aT.jq.L8
既に実行しているかもしれませんが録音しておくのです。
会社がフリーランサーを切り捨てられないとなって仕方なくあなたを切り捨てしにかかってきても録音して証拠を残せば弁護士事務所にも労基署にも足を運びやすくなるし勝つ材料は多い方が良いですから。
なんにしてもそのフリーランサーはモラハラ気質で社会経験が浅くて的確な判断が出来ない若い娘を狙い撃ちしか出来ない上にまさかの若い娘に返り討ちされることは考えていないんでしょう。
そんなモラハラオッサンを駆逐するなら今でしょ、今!
会社がフリーランサーを切り捨てられないとなって仕方なくあなたを切り捨てしにかかってきても録音して証拠を残せば弁護士事務所にも労基署にも足を運びやすくなるし勝つ材料は多い方が良いですから。
なんにしてもそのフリーランサーはモラハラ気質で社会経験が浅くて的確な判断が出来ない若い娘を狙い撃ちしか出来ない上にまさかの若い娘に返り討ちされることは考えていないんでしょう。
そんなモラハラオッサンを駆逐するなら今でしょ、今!
115: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/10/21(水)08:47:24 ID:F5.tt.L3
苦しめられてますね
これは徹底的に反撃しておかないと
この男は中途半端なことでは諦めないでしょう
嫌な事実ですが、世の中には話がどうしても通じない頭や精神の相手っているんです
そいつがまさにそれ
証拠は多い方が良い録音、何をされたか日記等も確保しておくと役立ちます
身の安全にはくれぐれも気をつけてくださいね、実力行使だ!みたいに狂う奴も存在するから
これは徹底的に反撃しておかないと
この男は中途半端なことでは諦めないでしょう
嫌な事実ですが、世の中には話がどうしても通じない頭や精神の相手っているんです
そいつがまさにそれ
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コメント
コメント一覧
仕事以外の話しない、愛想笑いもしない位はしとかないとずっと付きまとわれるよ。
ただのキモクズおじさんの話だった
って言ってやればいい
逃げるもなにも向こうがおかしい人なんだが、仕事関係で特に一回りも年上となると対応しにくいよな
異性に興味がないんです=男性経験がない!と考えてそうでますますキモい
こんなん書き込むまでもなく人事に報告して終わりやろ
1行目からなんだよ…創作乙
ちゃんと上手く退けられたのかなキモジジイ
男が悪い話はすべて創作だと思い込みたいだけだったらごめんね
システムエンジニアなんだけど、昔勤めてた現場にフリーランスのおじさんいたよ
新卒の女性に上から目線でコナかけるような変質者じゃなくて、めちゃくちゃ仕事ができて新人に優しい人だったけど
大きいプロジェクトだと会社員とフリーランスが混在してることも普通にあるんだよね
そういう人を指して「フリーランスで雇われてる人」って言ったんじゃない?
唐突な自分語りの後で申し訳ないが、
フリーランスは雇用ではないので「フリーランスで雇われてる人」はおかしいという事が言いたいのでしょう
言葉の綾だろうからそこ突っ込むとこかよとは思うが
くだらないネタか、言い寄られるアタシうきうきか、単なるあほ女のどれかねえ?
新社会人、入社して半年の娘に何言ってんだ
波風立てずに普通にキャリア積みたいと思っているだけだろ
何言われてもノーリアクションで返事は他人事のように距離を置いてほどほどに無視はしないが(完全に無視をするとかえって躍起になるから)相手の言う通りには動かないみたいなよくある対処は経験を重ねないとわからないもんな…
こういう事を経験して学んでくしかないもんね
セクハラされた場合の対処法なんて学校でも新人研修でも教えないし
協調性ないだけでしょとかなんで同じ土俵に立っちゃってんだよ
相手が喜ぶだけじゃん
上手いこと言おうとして滑ったというか、自分でも何言ってるのかよくわかってなさそう
なんで小遊三ディスられてんのやwww
赤の他人で自分と何の共通点もないのに例えに出されてもわけわからんよね…
コンプラ緩い会社は危ない
記事中51のコメントもキモイよー🥺
周囲も見方になってくれるような人いなさそうだし、悔しいだろうけど転職するしかないのかなぁ
こういうことを経験させる男の方がおかしいんだけどね。
オレと〇ックスして子を産んでくれ、オレに従属して生きてくれ、と言ってるんだから
しかもおそらく報告者が好きだからというより、社会人一年目で世間知らずの若い子で、そこそこの顔レベルだからオレが満足できる相手だ、とターゲットにされたんだと思うよ
女を人間と思ってないのかもね
せめて公楽にしろ
っていうか口説き文句が昭和だしコンプラすらわかっていなさそうだと思ったら案の定おっさんかよw身の程を知れよおっさんwww
おまけにスリピがスレに湧いてて草しか生えないwww
アレは多分スリピもしくはマサキっていうお触り厳禁のカスゴミ
もともと複数のまとめコメ欄で暴れてたけど、あちこち出禁になっておーぷんへ乗り込んだクソバカw
自称福山雅治だからじゃないのw
あのトップアイドルが芸能界に一切の未練なく主婦しているのってスゴいね
スルーすると許されたと思ってさらに馴れ馴れしくなるか、
逆上して帰り道で待ち伏せして車に押し込んで…
ってことがあるから男は何するかわからなくて怖いんだよ
ああ、よくいる言葉警察か
アスペに多いんだよな
なるほど
セクハラジジイ、罵倒の例えも古すぎて噛み合ってないし、価値観以前に見えてる世界が全く違うことに気づけ。
確かにw
皆がまともなら対処もしなくていいのに困ったもんだね
アラサーの自分ですら吹石さんはかなり年上、堀北さんは同年代だし新卒の子からしたら興味ないよね
このおっさんとも同年代だけど福山や山本さんは俳優としては好きでも一回り年上との恋愛には特に興味ないから吹石さんや堀北さんの結婚は特に羨ましくもないし、当時の堀北世代には山本さんキモいって言われてた気がする
何度も相手して、言い返してる点で「波風立てず」なんてリアリティまるでないよ。
働いたことないでしょ?
ググりゃなんぼでも出てくるよ。つうか新人研修で教える会社もあるよ。
私も若い頃「若い子は大人の男が好き」ってしつこく説明(?)してくるおっさんに必死に言い返して泣きそうになってたことあるw
当の若い女がそんなことないって言ってるのに俺の方が若い女を知ってるんだ!ってドヤ顔してこれるの今思い返してもすごい
某商事の旦那と結婚したらめちゃくちゃこれ言われた
「キャリア追い求めるタイプに見えたけどやっぱり専業になるんだね!」とか「女は結局結婚あるから楽だよなー」とか「いいのつかまえたね!」とか
独立して私の方が稼いでたし結婚しても仕事続けるつもりだったから謎だった
あと私と結婚したら世界一可愛い猫4匹がもれなくついてくるから旦那こそいい女つかまえてお得な結婚なはずなんだよな
論理もへったくれもない矛盾の塊だね
そんなのの相手、本当にお疲れ様
こんなんでもセクハラになるんだろうかって迷うくらい、まだ社会人の判断能力のない若い子を狙い打ちにしてるってことじゃないかな
十分セクハラだよ!って周りに言われたら、安心して相談しそう
異性に興味が無い、だと俺が目を覚まさせてやるって変に張り切るやつがいるからねぇ…
そんな一瞬で思いつくようなことなら報告者はすでに試しているんでは
相手にはツンデレだと思われてるんだったら、タイプじゃないって断ったとしても、またまた〜wで終わると思う
それを言うと「俺の魅力をわからせてやる」で実力行使に出てくる危険性
勘助にロックオンされたら無傷ではいられないのよ
数年前、当時40代後半の福山雅治が久々の月9で主演するとなったとき、相手役が20歳くらいの女の子ということで放送前に話題になったよね。いくら福山が若く見えて親子ほどの年差でラブストーリーはどうなんだ?と。別に福山さんが望んで彼女がヒロインになったわけではないだろうからとばっちりだけど。
だからなんなの?個人のせいにするなよ。少子化は社会全体の問題だ。
そういう矛盾も若さ故、という気がしたけどなぁ。
女性が働くことへの考え方も、現実にはキャリアを諦めてしまった女性がなぜ多いかなどわかってない、理想を話している感じがするし。(それを非難するつもりはなく、若いうちはそのくらい理想を追求し実現に努力する方がいいと思ってる。)
報告者も悪い意味で真面目すぎるよね
キモイからあっち行けでいいと思う
フリーランスなら会社側も遠慮なく切れるし相手にせず証拠だけ貯めて上に話持っていけばいい
もしかしたらフリーランスとは名ばかりで、単なるフリーターかも知れないけどね
報告者も頑張れ
勘違いオヤジが生意気な女には用無しと向こうから回避するような大人になってくれ
なんでこのキモいオッサンは事実が逆転してるんだ?お得意の記憶改竄か?
っていうかコイツ本当に30代半ば?
40代後半ならまだしも30代でこの価値観はある意味レアな気がする
録音して証拠を集めてから、上司とかに相談した方がいい案件だよね。
始めは、録音を隠して、様子をうかがうのがいいかな?
サバサバごっこしてないで、ちゃっちゃと証拠取ってサクッと上に通達しろとしか
あとは「仕事以外の用件で話書けてくるなよオッサン」でシャットアウトでいいよ
男側にセクハラしないって新人研修でやった方がいいかもね
多少変でも意味は通じるし、
それだけの事で創作と決めつける>>12は了見が狭い
そんなの若い女を釣るエサなんだから、釣れれば恋は盲目♪
って考えてるとゲスパーしてみる。
※※※「一組の夫婦から3人の子供が産まれないと人口が減るんだよ!だから俺が産ませてやるっつってんだよ!」
新卒で働いてる23歳の女の子に
10歳以上年上の35歳以上の産廃爺さんが結婚しようといきなり迫ってる構図か
怖いし気持ち悪いし大迷惑だわ
23歳で就職したてでまだ半年も働いてないような子に
結婚しようと迫るフリーランスジジイって
そんなに結婚したいなら新卒の20代前半狙うなよきっしょ
お前に相応しいのは10歳以上年下のまだ何も知らない世間知らずの23歳新卒じゃなくて
せめてアラサー女だろ
でもそういう女からは自分が年の割に年収が低くて仕事が出来無くて性格に難有りとバレて付き合えないから
23歳新卒の世間知らずの女の子を狙って結婚を迫るんだろうな
こういうジジイは気持ち悪いから死んで欲しい
深いしとか堀北とか古いわ感性が(笑)
このキモ男がその一部には見えないね
大学新卒の女性社員が30代(独身。Aとする)に「女は若いうちに結婚しないと」と言われた時の答え。
「若くてもいずれ年とってオバハンになるんですよ。若いのがいいってヤローは(マジでこんな言い方した)、若いのがオバハンになったら次の若いのを探すんでしょーが。Aさんの口車に乗っても碌な事がありません」
Aは沈黙した。なおAは現在40代後半だが未だに独身。新卒女性は28歳で同い年の男性と授かり婚して3児を儲けている。
お前と結婚はいやですと伝えないと
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