何を書いても構いませんので＠生活板118
286: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)10:12:41 ID:tq.ue.L1
夫婦の会話が1発で決まらない。
例えば旦那が通販で何か頼んで届いた時
私「何が届いたの？」
旦「頼んだやつ」
私「うん、何頼んだの？」
旦「Amazon」
私「Amazonで何頼んだの？」
旦「通販」
私「だから中身は何？」
旦「セールだったやつ」
私「で、何買ったの？」
旦「ティーポット」
て具合に何往復もしてやっと何が届いたか答える。
買ったものを隠したいとかいう意図ではなくて、
私の「何が届いたの？」の発言を「荷物の中身はなあに？」という質問だと導き出せない。
他にも旦那がテレビを見てる時に「何見てるの？」と聞いても同じ感じで番組名が出てくるまで5往復くらいする。
一事が万事そんな調子なので
私も疲れて3往復目くらいで聞くのを諦めて会話を辞めると「急に黙って何怒ってんの？」となるし
中身を聞いてるんだよと語気を強めに聞くと「すぐヒステリックになって会話にならない」とくる。
買った物やしてる事を妻に内緒の楽しみにしたいとかならまあ分かるけど、
純粋にこの無駄な往復を「順調な会話のキャッチボール」だと思ってるみたい。
雑談でポンポン順調なラリーができる会話がしたい。
例えば旦那が通販で何か頼んで届いた時
私「何が届いたの？」
旦「頼んだやつ」
私「うん、何頼んだの？」
旦「Amazon」
私「Amazonで何頼んだの？」
旦「通販」
私「だから中身は何？」
旦「セールだったやつ」
私「で、何買ったの？」
旦「ティーポット」
て具合に何往復もしてやっと何が届いたか答える。
買ったものを隠したいとかいう意図ではなくて、
私の「何が届いたの？」の発言を「荷物の中身はなあに？」という質問だと導き出せない。
他にも旦那がテレビを見てる時に「何見てるの？」と聞いても同じ感じで番組名が出てくるまで5往復くらいする。
一事が万事そんな調子なので
私も疲れて3往復目くらいで聞くのを諦めて会話を辞めると「急に黙って何怒ってんの？」となるし
中身を聞いてるんだよと語気を強めに聞くと「すぐヒステリックになって会話にならない」とくる。
買った物やしてる事を妻に内緒の楽しみにしたいとかならまあ分かるけど、
純粋にこの無駄な往復を「順調な会話のキャッチボール」だと思ってるみたい。
雑談でポンポン順調なラリーができる会話がしたい。
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287: ↓名無しさん＠おーぷん↓ 22/02/08(火)10:29:45 ID:R4.wl.L1
288: ↓名無しさん＠おーぷん↓ 22/02/08(火)10:43:01 ID:G9.wg.L23
>>286
そういう旦那とわかってるなら「その荷物の中身何？」「今見てる番組名教えて」って聞くしかないんでは
そもそもテレビ見てるなら横からでも画面見られるわけだし「何見てるの？」自体が不要な質問としか思えない
自分は見入ってるときに会話のラリーしようとされても意識遮られて迷惑だなあと感じる
そういう旦那とわかってるなら「その荷物の中身何？」「今見てる番組名教えて」って聞くしかないんでは
そもそもテレビ見てるなら横からでも画面見られるわけだし「何見てるの？」自体が不要な質問としか思えない
自分は見入ってるときに会話のラリーしようとされても意識遮られて迷惑だなあと感じる
289: ↓名無しさん＠おーぷん↓ 22/02/08(火)11:05:33 ID:ed.p2.L1
290: ↓名無しさん＠おーぷん↓ 22/02/08(火)11:11:32 ID:Sn.p2.L1
まあ、そんな会話ばかりだとストレスは溜まるよね
愚痴をこぼしたら287みたいな反応をする人が実際にもいるんだろうし
とはいえ、夫が変わるのは100%無理なので、なんとか受け入れるか諦めるか離婚するかしかない
愚痴をこぼしたら287みたいな反応をする人が実際にもいるんだろうし
とはいえ、夫が変わるのは100%無理なので、なんとか受け入れるか諦めるか離婚するかしかない
291: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)11:50:36 ID:tq.ue.L1
テレビの件ちょっと分かりにくいか。楽しんでみてる所を邪魔して雑談参加してよ！ってわけではなくて
私が個人的に楽しみにしてるドラマとかネタバレを見たくないから
「先に旦那がなんか見てる！真犯人フラグだったら今はまだ1シーンもネタバレ見たくないから別室いかなきゃ。ホワイトドクターなら私は流し見だからリビングに居てもいいな」
という感じで「それ何見てるの？」の確認をしたかっただけだけど
5往復するまで答えが得られない。
結局答えを聞く前に西島さんが出てきて慌てて逃げることになる。
付き合ってる時からなんか変だと感じ無いわけではなかったけど
何往復かすれば求めた解答はくるしそこまで負担には感じてなかった。
このご時世私の雑談相手が家族である旦那に全フリされる状況になって
ここ2年まともなキャッチボールが全く無いんだって負担を自覚しだした所で。
これを投げたらこれ以外絶対に返ってこないっていうワードの語彙を増やす努力をしてみるわ。
私が個人的に楽しみにしてるドラマとかネタバレを見たくないから
「先に旦那がなんか見てる！真犯人フラグだったら今はまだ1シーンもネタバレ見たくないから別室いかなきゃ。ホワイトドクターなら私は流し見だからリビングに居てもいいな」
という感じで「それ何見てるの？」の確認をしたかっただけだけど
5往復するまで答えが得られない。
結局答えを聞く前に西島さんが出てきて慌てて逃げることになる。
付き合ってる時からなんか変だと感じ無いわけではなかったけど
何往復かすれば求めた解答はくるしそこまで負担には感じてなかった。
このご時世私の雑談相手が家族である旦那に全フリされる状況になって
ここ2年まともなキャッチボールが全く無いんだって負担を自覚しだした所で。
これを投げたらこれ以外絶対に返ってこないっていうワードの語彙を増やす努力をしてみるわ。
292: ↓名無しさん＠おーぷん↓ 22/02/08(火)12:05:39 ID:lt.li.L1
>>291
ドラマの例は妻が何の意図で質問してるのか旦那には伝わってないから
「何見てるの？」と問われたら「ドラマ」「Netflix」みたいな回答が来ても仕方ないなと思った
「観てるのは（ネタバレされたくないドラマのタイトル）？」とか
「ホワイトドクター？」とか聞いたほうが早そう
ドラマの例は妻が何の意図で質問してるのか旦那には伝わってないから
「何見てるの？」と問われたら「ドラマ」「Netflix」みたいな回答が来ても仕方ないなと思った
「観てるのは（ネタバレされたくないドラマのタイトル）？」とか
「ホワイトドクター？」とか聞いたほうが早そう
297: 名無しさん＠おーぷん 22/02/08(火)13:03:51 ID:tq.ue.L1
>>292
そう、まさに「ドラマ」とか「録画」って返ってくる。
ネタバレNGドラマがある事とか
今シーズンはこれとこれをちゃんと見る！
っていうのは大体一通りの1話目が終わった頃にお互い話すし
会話前に旦那がNGドラマ再生しそう！って解ると私も「ちょっと再生待ったァ！（イヤホンさす）さあ見てどうぞ！」っていうあからさまな回避行動とったりするから伝わる前提でいたんだよね。
私の察してちゃんも混ざってたんだな。
明確なワードを入れて話すように気を付けるわ。
そう、まさに「ドラマ」とか「録画」って返ってくる。
ネタバレNGドラマがある事とか
今シーズンはこれとこれをちゃんと見る！
っていうのは大体一通りの1話目が終わった頃にお互い話すし
会話前に旦那がNGドラマ再生しそう！って解ると私も「ちょっと再生待ったァ！（イヤホンさす）さあ見てどうぞ！」っていうあからさまな回避行動とったりするから伝わる前提でいたんだよね。
私の察してちゃんも混ざってたんだな。
明確なワードを入れて話すように気を付けるわ。
293: ↓名無しさん＠おーぷん↓ 22/02/08(火)12:37:52 ID:4t.6a.L2
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コメント
コメント一覧
旦「Amazon」
私「すげーじゃん、偉くコンパクトやなwwwいくらやったん？」
客「牛乳はどこ？」
ペッパー「乳製品売り場です」
例え質問が下手だったとしても普通この返しにはならんやろｗ
それに具体例を見てその感想なら周囲の苦労をお察しします
普通は質問の意図をくみ取って答えるんだよ。
さらにそこから話を広げるわけ。
わざとやってるのでないならアスペルガーなんだろうなあ。
旦那さんは話を聞いてもらいたい気持ちが優先しちゃって会話がアッチコッチ飛んじゃう人なのかね
結婚してる男って超上位層と超下位層、または避妊失敗で仕方なくの３パターンくらいだし
良くも悪くも中間層の「普通」に分類される男は結婚を避けてるし
わざとやってる感があるからアスペというよりただの面倒くさいやつに見える
「会話は言葉のキャッチボールが重要」を文面通りに実行してるアスペの可能性もあるけど
ティーポットと隠したい何かがあったのかもしれない
通販の件だけならそうだろうけど、他の日常会話もこんな感じだとしたらとにかくめんどくさそう
なんだろ、ドラマとか自室で見てもらったらええんやないの？
共有空間で会話したくないですーやるなら、個室にいけばええのになw
普通は家族で使うものだし買うときにどれが良いか話し合わないの？
会話が面倒よりも家族が使う物を相談なしで決められるほうが嫌だな。
合ってる。女の会話って「察して」の部分が多すぎて一文として成り立ってないんよ。
それこそ機械に指示出すように話ができれば一瞬で終る話でも「１から１０まで言わないと分からないの！？」とか相手にキレるんよ
前後の文脈から読み取ろうとしても話題の振り方が唐突すぎてそれもできない
仕事のできる女とできない女の違いがまさにこれ
新人に仕事教えるのが下手くそなのも大体これ
多分イラつかせてるのよ
会社ではやらないと思うよw
夫婦の日常会話で質問の意図をくまないとアスペ？
別にアスペじゃない人でもオカンや家族の質問に意図を組まないことなんて誰でもあるだろ大袈裟な
ぷっ
凄い妄想だね♡
嫁と話したくないですのポーズだよね
出かけようとしてる子供に
親「どこ行くの？」
子「外」
みたいな
「結婚するまでの母親への態度を今度は妻に対して繰り返してる」って実妹に指摘されてハッとしたものの夫婦関係はどうにもならないところまで破綻していた、っていうまとめを思い出してしまった
その人と同類の万年反抗中年なのかな……
>>23
納得するのと同時にちょっと引いた
反抗期って、野生動物における親離れと同じで、成長した子が独り立ちすべく親の保護下から抜け出そうとする生物学的な作用だと聞いたが
この旦那やその万年反抗中年はなんでそれを奥さんにやってるんだろ
とっくに大人だし奥さんは親じゃないのに
少年の心？
オカンとか大袈裟とか…
こちらから正解を予想して質問を繰り返さないと相手の意図がわからない。
はいかいいえで答えていくやつ。
それで会話した気になってるっぽいんだよね。
ちなみに旦那はアスペとか発達障害のなにか（本人自覚有り）
ぶっちゃけ
離婚したいんじゃない？w
うちも漸く離婚だわ
未だに質問の仕方を変えないの？
そこまでしたくないんじゃない？
私が嫁の立場でも、この夫は面倒くさいわw
しかし
「何届いたの？」「Amazon」
はさすがに無いわ
17の上司や同僚に深く深く同情する。
例えば旦那が通販で何か頼んで届いた時
私「生活用品でも通販で買ったの？」
旦「（く・・・買ったものを聞かれているため『頼んだやつ』も『Amazon』も使えない・・・）」
私「（返事待ち）」
旦「（かといって通販で購入したことはばれているから『通販』も使えない！！）」
私「（返事待ち）」
旦「（まてよ！『セールだったやつ』は使えるか！？）」
私「（返事待ち）」
旦「（だめだー！「生活用品」を聞かれているから、yesかnoか商品名を答えないとならない！！）」
私「（返事待ち）」
旦「・・・・ティーポットです・・・」
質問次第で、こんなにも無駄な会話が省けますｗｗｗ
旦那の心理面はこの際無視でｗｗｗｗ
いわゆる「クローズドクエスチョン」ってやつだね
「生活用品でも」って決めつけて聞かなきゃならんの？
うちの母親みたいな嫌な性格になるからやめたほうがいいよ、すげ〜うざいから
あと決めつけの質問には
違うーで全部答えられるようになるだけだから、意味ないよ
おめでとうw
でもこの記事の旦那は報告者が聞くのをやめると対話を途中でやめるなと言うし、※23の反抗中年も奮闘むなしく奥さんにそっぽ向かれたみたいだし
ママンのような大きな愛で反抗期のイライラをぶつけちゃうﾎﾞｷﾀﾝを受けとめて！
なのかね
警戒するような人と結婚するなよw
相手は単にコミュニケーションとして聞いてるだけなのに悪く捉えるなら
その人のこと嫌いな訳だから、さっさと離婚しようね
他のサイトでもよく買い物してる場合とか特に。
Amazonの何？→通販はありえないけどw
簡潔に答えた方が会話早く終わりそうなのに馬鹿なのかねこの旦那
性差問わずそういう人間がいることを否定しないが、この報告者の例では的外れでしかないと思う
AIみたいにこの答えが聞きたいならこの聞き方っていうのをひとつひとつ模索しないといけないんだね。
人間と会話したくなると思うわw
だよね
子供あやすんじゃないんだからなんでクソ旦那にあわせてレベル落としてやらないといけないんだか
簡潔に答えて終わったら
また話しかけられるかもしれないやん
ようは結婚したくなかったんでしょw
Amazonの段ボール📦見えてるのに答えるなら無能か煽りだと思うw
まあ、仲悪いんやろなこの夫婦
2は機械のペッパー君が「1から10までいわれないと分からない」って例えで
「1から10までいわれないと分からない」使えない奴って事だと思うよ
そして17はペッパー君タイプなんだね
いや、この例は完全にアスペだろ。
頭が悪いんだと思う
じゃあやっぱ馬鹿じゃん
結婚したくない女と結婚した負け組
私「生活用品でも通販で買ったの？」
この場合、この旦那さんなら「そうだよ」or「違うよ」で答える。
ティーポットなんて言わない。
私「生活用品でも通販で買ったの？」
旦「そうだよ」or「違うよ」
私「何頼んだの？」
ここからはセールのやつとかアマゾンとかに持ち込む
>私「何が届いたの？」
はい、これを添削して上手い質問にしてください。
俺は語りかける時に「相手はこう答えるはずだ」なんて想定はしない。だから「思った答えと違う」がそもそもない。なぜそれをこしらえちゃうのかが不思議。
だね
私も読んでてこれアスペの人じゃんと思ってしまった。うちの旦那もアスペグレーだが義姉と義母にバシバシ鍛えられたせいで普段はまともに話せるけどたまに報告者夫みたいな話し方する。見ればわかることをわざわざ言うというか…
頑張って書いたところに突っ込んで申し訳ないが「生活用品でも通販で買ったの？」は選択肢示してないしYES or NOで答えてないならどちらかと言うとオープンクエスチョンになってこない？
結婚したからには当初はそれ以上に惹かれるところもあったのだろうが、それに慣れてきてマイナス面だけが負担になってきたってことじゃないかなと。
人には受け入れられる範囲ってあるからね
その範囲を超えてしまう人との会話ってストレスなのよw
わざとやってるなら理由があるんだろうけど
素でこれなら、もう聖母マリアしか無理やろ
ほぼほぼわざとだから、離婚がいいよ
一緒にいても面倒くさいよw
その例えはどうかと。
「ちょっとそこまで」で応答が成り立つ日本社会ですし
ワザとなの？それともホンモノのバカなの？
旦「Amazon」
私「Amazonで何頼んだの？」
旦「通販」
アマゾンって通販以外に頼まれて何か荷物を送ることあったっけ？
ペッパー君にすら理解させられない程度の会話しか出来ないくせに「１から10まで言われないと分からない使えない奴」と相手を下に見るのが女って意味で言ってんだからそれで合ってる
相手を考慮せず自分の物差しで文句を言うからな
「パソコンで検索しても知りたいことがでてこない！」なんて喚いてる同僚いたら、そりゃお前の調べ方が悪いとしか思わんね
ペッパーくんはしょせんプログラミングされたようにしか動かない
質問者の意図を汲むという面では圧倒的に人間に劣る
何届いたの？→Amazonで頼んだもの
なら分かる
何届いたの？→Amazon
は日本語のやり取りとして破綻してる
別に事前に相談してたかはこの話では分からなくない？？
相談してて届いたものを旦那さんが受け取って、なにそれ→頼んだもの。かもだし
うちは結構通販頼むから、頼んだものって言われてもどれだよ！ってなる
Amazonは頼んだ物以外は届くことはないからAmazonで頼んだ通販の「頼んだ通販は」略しても会話として成り立つと思うけど。
この夫の頭の悪い所は「何が届いたの」の返事が「Amazon」って言わなかったことだよ。
話し合いで決めたなら大体の届く日はわかるし「なに届いたの？」「Amazon」でピンときそうだけど。
個人的な買い物でも家族がいる家なら時間指定ができても自分が受け取れない状況になる可能性があるから家族に「12時から14時に荷物届くから」って伝えておくけど、そういう話はしないもんなの？
旦那の、今何かをやってるんだからいちいち聞くな
って意識をびんびんに感じるんやが。
この相談者はそういうことには鈍いんかな。
>>7
旦那がアスペなのは間違いないが
>ポンポン順調なラリーができる会話がしたい
というからには聞き方を変える努力は必要かと
いつも言ってるじゃん
相手に求めるばかりでなく自分で行動しろと
めげずに何度も聞く報告者もしぶとい奴やなーって感じ
旦那さん、会社で嫌われてないのかね？
17、59みたいなの相手にイライラせず会話してくれる存在の必要かもしれない
幸いペッパー君と上手にお話が出来る自信あるらしいしw
野球ボールとグローブを用意した上でキャッチボールのつもりが相手はドッヂボールだった的な話の時に「相手がドッヂボールだと思うことを想定しろ」ってのは賢いと言うより気の毒だよ
Amazonの段ボール届いてるけど何買ったの？
って言えば的確な回答してくれるやろ
横だけど、
>野球ボールとグローブを用意した上で
まず、用意してないんだよｗ
勝手に野球のボールを投げつけてきただけ
分かってると思うよ
ただ、普通に一言で終わるのに
わざわざストレス溜まる方向に持っていく必要あるかなと
そこまでするくらい話したくないのなら、さっさと離婚したらええのよ
妻「Amazonの段ボール届いてるけど何買ったの？」
夫「頼んだやつ」or「セールだったやつ」
この夫ならこう返してくるから駄目そう
「何買ったか商品名で答えて」くらいは聞いた方がいいかも
投げつけられたと感じるならもうそれは人間関係として嫌悪感が出てるから早く離別した方がええな
お前が女との会話が苦手なのを女のせいにするくせに、「相手を考慮せず自分の物差しで文句を言う」っておいおい
それ、お前のことやん
女と上手く会話できない！って喚いてるお前がいたらそりゃお前が会話下手なんだとしか思わんね
さすがにこれは察せない夫がやばくないか？
会社でもこの会話なら仕事にならんぞ
この場合は女が察してチャンではなくて、男が察せないクンなのでは？
もしくは、自分が自分の流儀を変えるつもりが無いなら旦那を調教するとか
何もせずに何も変わらないと嘆くのはどうなんだ
どう工夫したって旦那がうざくてムカつくのは変わらんから不満からの愚痴はそりゃ出るだろ
何が届いたの？と聞いたらいろんな返しがあるだろ
さて、何でしょう…？と気を持たせて開封したりもあるじゃん
そうやって楽しく会話するどころの騒ぎじゃなくて、日常生活の細々したことでいちいちメンドクセーと思うレベルで、一般的な会話さえ成り立たないんだろ
この調子で報告、連絡、相談ができるわけもないから、一緒にいると困り事が雪だるま式に増えるぞ
何が届いたの？って質問、他にどう聞いたらいいんだよ
この旦那にどう聞けばいいのかマジで分からん
お前はアスペの何を知ってるんだよ
「荷物届いたようだけど何買ったの？」みたいな
それで返答がAmazonだったら離婚したらええ
「何頼んだの？」「Amazon」なら「それは頼んだ店だから聞くならどこに頼んだのと聞くよ。何は頼んだ物のことで商品は何か聞いてるんだよ」とかは理解はできるのかな。それでウザがられても理解してくれるなら進歩が見込めるけど気分を害して拗ねるだけだと一緒に暮らすの無理っぽい
離婚したいなら離婚したいと言えばいいのに
とんだ察してチャン旦那だなw
Amazonで何頼んだので「通販」は割とヤバい思考回路だな
Amazonからで荷物届いているなら通販したのはほぼ確定なのだし
確かにウザい奴だと思ってしまうわ
「セールだったやつ」って返されるでしょ
中身を問うてこの返しだったんだから
交際時はお互いの気遣いと思いやり？で気にならなかったんだけど結婚後まさにこんな感じ。
「なに見てるの？」
「ドラマ」←これ親切だなって思ったレベル、うちのはまず「テレビ」から始まる。
何が届いたの？見せて
これだけやん。アホクサ
聞いてほしいんじゃないだろ。
いちいち根掘り葉掘り突っ掛かって来んなよって感じだろ。
グダグダ絡まれなければ他の不満はないかもな。
いちいちイッチョカミして来て、ケチばかり付けられたら喋る気無くす気持ちは分かるわ
見れば判るものをいちいち根掘り葉掘り聞く奴が頭悪いよな
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