育児にまつわる義父母との確執・愚痴81
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1494743360/
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173: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 18:56:27.67 ID:RlCY80X/
義父の趣味が嫌い
基本人の趣味なんかどうでもいいけど、それでも嫌悪感が沸くほど義父のは苦手。それに子供が巻き込まれそうで本当にイヤ
子供が興味を持ってしまったら仕方がないけど、本音は好きになってほしくない趣味なのでなるべく遠ざけたい
エゴかもしれないけど、趣味以前の人間性的な価値観に関わる部分なので、小さいうちの教育でどうにかしたい
基本人の趣味なんかどうでもいいけど、それでも嫌悪感が沸くほど義父のは苦手。それに子供が巻き込まれそうで本当にイヤ
子供が興味を持ってしまったら仕方がないけど、本音は好きになってほしくない趣味なのでなるべく遠ざけたい
エゴかもしれないけど、趣味以前の人間性的な価値観に関わる部分なので、小さいうちの教育でどうにかしたい
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174: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 19:21:39.53 ID:6DujxmXY
なんの趣味?それがないとなんとも 人間性的な価値観に関わるって何だろう
虫の標本作ってるとか?
虫の標本作ってるとか?
175: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 19:33:50.41 ID:RlCY80X/
>>174
その趣味の人がいたらごめんなさい、その通り蝶の標本作りです
人間性とか大げさかもしれないけど、眺めるためだけに生きた蝶に薬品注入してとか残酷に思えて苦手なんです
私自身、特別に動物愛護の心が強いとかではないんだけど、最低限子供には無闇やたらに命で遊ぶようなことはしないように教えたいので、そういう意味では悪影響でしかないんですよね
その趣味の人がいたらごめんなさい、その通り蝶の標本作りです
人間性とか大げさかもしれないけど、眺めるためだけに生きた蝶に薬品注入してとか残酷に思えて苦手なんです
私自身、特別に動物愛護の心が強いとかではないんだけど、最低限子供には無闇やたらに命で遊ぶようなことはしないように教えたいので、そういう意味では悪影響でしかないんですよね
176: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 20:33:13.90 ID:yzov1Y54
国語の教科書思い出したわ
ありきたりだけど、生き物を殺しちゃいけませんって教え続けるくらいしかなさそう
それか、いろいろ体験させたりして他のことに興味が湧かせるとか…
ありきたりだけど、生き物を殺しちゃいけませんって教え続けるくらいしかなさそう
それか、いろいろ体験させたりして他のことに興味が湧かせるとか…
177: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 21:12:16.03 ID:6DujxmXY
難しいね、むやみやたらに殺生はしないにしてもGとか蚊は殺すじゃん?
R15やR18みたいな感じで、その現場は少なくとも子供のうちには見せたくないね。。
R15やR18みたいな感じで、その現場は少なくとも子供のうちには見せたくないね。。
178: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 21:23:30.82 ID:nGWRi1Wy
害虫駆除などの生活に必要な殺生と
楽しみのためにのとは違うと思う
虫からしたら一緒かもしれないけど
楽しみのためにのとは違うと思う
虫からしたら一緒かもしれないけど
182: 名無しの心子知らず 2017/05/21(日) 23:17:39.07 ID:RlCY80X/
レスありがとう
そうなんだよね、結局殺してることには違いないんだけど、退治せざるを得なくてのと趣味で楽しみとして殺してコレクションにするのは私の中では意味合いが違ったんだ
義実家では鳥を飼ってるんだけど、死んじゃったから買ってきた~逃げたから買ってきた~みたいなことがちょくちょくあって、旦那と付き合いの時から数えるともう何代目なのか分からなかったり、
私の実家で飼ってた猫が亡くなって泣きながら実家に戻って最期を見送ってきたんだけど、旦那経由でそれを聞いた義母が苦笑いを浮かべながら私に向かって仕方ないねぇとか言ったり、
生き物に対する考えがまるで違うから、そういう背景も含めて標本作りの趣味に余計嫌悪感があるのかもしれない
子供はまだ0歳だからどうなるか分からないけど、動物可愛がったり命は大事って思ってほしいから、あんまり近付けないようにしようと思う
私自身虫はあんまり得意じゃないけど、無闇に殺しちゃだめだよってことを実際に見せながらじっくり教えていくわ
長くなってごめん
そうなんだよね、結局殺してることには違いないんだけど、退治せざるを得なくてのと趣味で楽しみとして殺してコレクションにするのは私の中では意味合いが違ったんだ
義実家では鳥を飼ってるんだけど、死んじゃったから買ってきた~逃げたから買ってきた~みたいなことがちょくちょくあって、旦那と付き合いの時から数えるともう何代目なのか分からなかったり、
私の実家で飼ってた猫が亡くなって泣きながら実家に戻って最期を見送ってきたんだけど、旦那経由でそれを聞いた義母が苦笑いを浮かべながら私に向かって仕方ないねぇとか言ったり、
生き物に対する考えがまるで違うから、そういう背景も含めて標本作りの趣味に余計嫌悪感があるのかもしれない
子供はまだ0歳だからどうなるか分からないけど、動物可愛がったり命は大事って思ってほしいから、あんまり近付けないようにしようと思う
私自身虫はあんまり得意じゃないけど、無闇に殺しちゃだめだよってことを実際に見せながらじっくり教えていくわ
長くなってごめん
184: 名無しの心子知らず 2017/05/22(月) 01:22:19.02 ID:XyarwYWk
生き物に対する価値観の相違を旦那さんと話した方が…書き込んだ気持ちを旦那さんに伝えて、価値観の擦り合わせした方がよいのでは?
旦那さんが義母みたいに、死んだらすぐ別のを飼う考えだったら、子供の教育によくないし…。
義父には趣味を尊重しますが、標本作りは子供に見せないようお願いしたらいいと思う
旦那さんが義母みたいに、死んだらすぐ別のを飼う考えだったら、子供の教育によくないし…。
義父には趣味を尊重しますが、標本作りは子供に見せないようお願いしたらいいと思う
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コメント
コメント一覧
ぶっちゃけ興味持たれたらかなりイヤだけど、えろぐろ趣味でないならもう仕方ない、自分と同じ価値観であることに賭けるしかないかな
でもそれは、「子供を変なものから守りたい」、「悪影響を避けたい」って
思いよりも大事かと言われたら、そんなことはない
子どもに命の大切さを教えてめったやたらと薬品注入してはいけないと言うのは大事だが、義父は悪い事をしてるわけじゃないので、肩を持つわけじゃないけど嫌いすぎて蝶の収集趣味や価値観そのものを歪んで捉えてる気がするよ
ヘルマンヘッセかな?懐かしい
エーミールは語り手の「私」を凌駕するコレクションと技法の持ち主だゾ
絶対にお子さんにも伝わるよ
まあ結局人次第だけどな。
伝わるかな?
無益な殺傷とは思うけど「なんで牛や豚や鳥や魚を殺しているのに食べ残すの?」って質問に納得いく回答ができなきゃ綺麗事の世間知らずって思うな。
そう言われるだけの事をしちゃってたからなぁ。
え!? ゴキブリがいると、オマエが死ぬの??
ゴキブリが顔の上をはったところで、風邪一つ轢かないでしょ?
自分がゴキブリをころすのは、「きれいで心地よい部屋」という欲望を満たすための不要な殺生なんだが・・・
楽しみのためにのとは違うと思う
正直これわかるんだよな、殺すの楽しいwwwって牛殺すのと
食べる為に殺すのとは違うっていうか
そんな感じに思うんだよ。
あと菜食主義もよくわかんない
植物も生きてるやん…と
それなら無精卵(生きてないよね?)ばっかり食べる方がまだ理解できるし…
自分は肉も魚も植物も食べるけどな。
私12だけど、家の中に虫いたら外に追い出すw
殺さないなぁ。
義父が学者で仕事としてやってるなら必要不可欠かもしれんが趣味なら所詮お遊びじゃん
小さいうちは自然の中で生きてる虫を見て触れて時には飼ったりして、標本の存在を知るのは小学校中学年くらいからにしてほしい
エーミールの話が思い浮かんだ人
何人もいて笑った(笑)
面倒臭がって理解出来ない物から遠ざける楽な教育をすると考えが歪むし
不快害虫とかいうとんでもない差別用語
確かに不快なんだけどさ、それ理由に潰していいとはならんよな…
こういう綺麗事しか目に付かない奴が宗教とか偏った主義主張にハマるんだろうな
報告者は動物をペットとして捉えてるよね
愛玩動物観点からしか動物を捉えきれてない
なので矛盾が生じるし
別の観点を持つ人にとっては差別に見える
競馬なんて超絶不健康な短命に育てて金儲けにしか使ってない非倫理的の極地だわな
ほんま、お気持ちヤクザは無敵やで
研究目的で無ければ趣味を大人になっても続けるのはいけない事か?
ちょっと偏見にまみれてると思う
事を切に願う
まあ蚊と違って直接攻撃はして来ないから外で見た時は殺さないわ
家の中だとバイキンばらまかれるので倒すが
見た目が不快だから殺処分はOK😆
見た目が綺麗だから可哀想なので命大切😭
は矛盾を感じるわ
上手い訳し方だよね
害のない微生物・虫・小動物を虐殺しまくってるもんな
まぁ個人がやることに目くじらたてるほどの話でもないけど
民間人に対しては都市爆撃は良いけど捕まえてホルマリン漬けはあかんみたいな感じだなw
おじいさんの虫の標本趣味なんて大体が少年時代の虫取り遊びが進化しただけみたいなもんだし
否定して標本を後ろ向きなイメージで植えつけるより義父の趣味知った子供に聞かれたらさらっと「おじいちゃん綺麗な蝶集めるのが趣味なんだって」くらいに楽に言えばいいと思うけどな
自宅で剥製作るのはさすがに…江渡貝君かな?
自分だけの子供なの?
それとも先立たれたとか?
結局「動物の剝製制作が趣味じゃないだけマシ」ぐらいに割り切るしかなさそう…
気持ち悪い義実家だよな。
生物全般モノ扱いして無慈悲な態度を取る残酷な一家って感じ。
私も文鳥好きだからこんな連中は大嫌いだよ。
おう、お前は無農薬中からナメクジ野菜平気で食えるもんな、言うことが違う
ただ人の趣味やライフスタイルにケチ付ける姿勢は子供に教えちゃいけないと思う
「お母さんは虫苦手なんだけどね、でもオジさん学者さんみたいね」って感じでどういう印象受けるかは子供に委ねて欲しい
こういうのは母親じゃなくて子供本人が考えなきゃいけないことだし、隠すんじゃなくてちゃんと見せた上ででもお母さんは残酷だと思うし好きではないってスタンスでいるのがいいんじゃない?
横だけどそれは論点ずれてないか
これと同じような話に動物園の存在意義が挙げられるけどアレも大半の人は大卒でもただの金儲けの為のショービジネスと思ってるからどうしようもないんだけど
他でも書いてる人いるけど、虫好きだと虫展とかカブト触りコーナーに連れてくから、そこで標本と出くわしちゃわない?
うちはそこで「これ本物?くさってないの?どうやって作るの?」とやられたよ
昆虫博等だと過程もパネル展示してあるし、YouTubeにも虫チャンネルには標本作ってみた!が溢れてる
でも好きな子ほど知ってしまうのが早いからか、逆に「大人がやってる仕事」みたいな感覚で自分もやりたい!とはならなかった
生きて動いてるのを見る方が魅力だったみたい
大して動物や鳥に思い入れのない自分ですら気分悪くなったよ
なんていうか、そういう価値観の家の人がやってるから標本作りも余計に嫌悪感強くなるって部分もあるような気がしたわ
小学生の頃ハムスター飼うの流行ったんだけど、「死んだからor逃げたから新しいの買って貰った~」って事もなげに言ってるクラスメイトに感じた気分悪さがある
そういう話してないんでw
ゴルフ場建設なんてスーパー虐殺だしね
生きるために必要じゃない理由で散々やりたい放題したくせに目の前の虫が可哀想って、ねぇ
知識探求の教育と捉えて、
標本とは。昆虫採集とは。採ってはいけない昆虫とは
まで教えた方が良いような気がするけどな
ちょうど教えてくれるじいちゃんいるんだし。
〜してないからって理由で批判するな、
根拠として弱いからって
大学では教わりますけど大学行ってない?
知らんがな
横だけど、命を大切にしていて優しいってやっぱつっこまれたね笑
食べるためや害虫はOKだけど昆虫標本はNGって
エゴでしかないもんね
優しくはない
大学は学ぶところであって教わるところではないんだけど、何しに行ってたの?
医術の発展だって使命感だけはなかったと思う
親元を離れれば様々な価値観に出会うことになるんだから、子供には大切なことを見失わない大人になってほしい
実家の向かいに剥製屋があったけど、子供心に怖かったわ。
標本のほうがまだ安心できる。
Gは菌や病気を媒介したりするから害虫扱いでしょう
その台詞だけで一瞬で蘇った
この人が昆虫の命を大事にしてると真に受けないほうが良いと思う
少年の日の思い出、好きな人多すぎww
>の実家で飼ってた猫が亡くなって泣きながら実家に戻って最期を見送ってきたんだけど、
>旦那経由でそれを聞いた義母が苦笑いを浮かべながら私に向かって仕方ないねぇとか言ったり、
でもここはさすがに悪意に取り過ぎ
人んちの猫が死んだと聞いてもまあ可哀想だとは思うけど
そこまで心動かされて必死で寄り添ってくれる他人なんていないよ
仕方ないねぇ以外に悪意に取れるような言い回しをしたでもなし、
この人義両親が嫌いなだけでしょ
なんとなく、結構な歳の人なのかと思った。今90になる私の祖母は昔犬捨てたり、ペットの鳥が死んで泣いてたら鳥が死ぬくらいで泣くなとか言われたりした。
私の母親は60代だけどペットの鳥大事にしてたよ。
昔の人は動物の扱い酷いんだよね…特に鳥なんて下の下の扱い。鳥飼いとしては悲しいけど無視してる。そんな人たちが作った標本だから余計そう思うんだろな。だって科学館にも標本なんて沢山あるもん。
横だけど、学ぶところだから教わるところではないなんてことはないよ
大学の教授ってなんのためにいると思ってるの?
競馬なんて動物を使役した娯楽なんて不謹慎!と禁止にしてもあのお馬さん達はもう自然界で生きる力は無いし競馬というお金を生み出す仕事が無ければさっ処分されるだけなんだよね…
「この手の」親が一番というべきかな
「子供に悪影響が〜」とかなんとか言って、自分の個人的感情MAXでしかないのがダダ漏れで、ヒス女よりマシな程度に見苦しい
何でこうも落ち着きがない感じがあるんだろう
そういう学術的なコレクションと
個人の、おそらくその人がなくなったら捨ててしまうようなコレクションて
なんか違う気がする
昔はともかく、現代でそれやる意義あるの?って思っちゃう
最初から学術的なコレクションではなく、個人が集めたものの中に学術的に貴重なものがあったというのがザラなのが博物学の世界。
ちなみにこれは美術品の世界でも同じ。
まあ、生理的にダメなのはしかたないと思うけどね。
人間にとって害がある菌や病気を媒介する1番の存在は人間なんだけどなw
命の不思議に触れること世界の不思議に触れること後悔すること心ときめかせること、すべて子供の頃の野原で学んだしどれも大切なことだと思ってる。
アゲハの幼虫が蛹になり蝶になるのを一緒に見て楽しんでくれた母には感謝しかない。
ナメクジやカタツムリは農薬多少撒いても自家製の野菜からゼロになることはないよ。
洗えば済む話だ。
ズーストック計画すら知らない人もいるもんね
使うとしても作成するとかではなくて保管する時のはず。
おかしいなぁ⋯。
予算の少ないそこら辺の学術館よりも生活費削って集めるガチコレクターじゃ……、って比較するようなもん。
比較対象が悪いよ。
国立の博物館とガチコレクター
予算ギリギリな博物館と貧乏コレクターみたいに例をあげなきゃ。
学者なんて趣味じゃなきゃ続かんだろ。
菌や病気を媒介しない益虫なんぞ居ないだろ
親がこの手の偏った動物愛護・オーガニック信仰・ヴィーガンあたりだと子供が本当可哀想
7が同じ事してるから20(俺)がお前と同じ事言ってるって分からんあたり、どんな底辺大学に行ってるのか
追加
お察しだわな
義父も最初から標本作りが趣味だった訳じゃないと思う。
幼い頃、虫が好きで最初は網で捕まえてカゴに入れて見てるだけで、それから本とか読めるようになって虫の生態とかを詳しく知ることが出来てさらに興味を持って、図鑑で見た普段では見えない羽の内側とか詳しく実物を見れる標本に興味持って、最終的に自分で標本を作って自分の部屋に並べてみたいと思うようになるんだと思う。
前段階をすっ飛ばして「標本を作る」からスタートするのは危険だと思うわ。
義父も孫にさあお前も作れと言ってるわけじゃないしね。
とどめを刺してるのか標本に留めるために胴体に針刺してるところを注射と勘違いしてるのかもね
小学生までは見せないようにお願いする程度が無難かね
正しい知識がある方が生態にも詳しくなって好きになり大切にしたりもあると思うけど、大切さを教えてくれそうな義父じゃなさそうだから不安なのも分かるわ
初めて原題知った
私も感謝の気持ちあふれてきた
箱いっぱいのカイコの幼虫を学校から勝手に預かってきて、ブクブクに太らせてキャッキャ喜んでるのを黙って見ててくれた両親と兄弟たち
ありがとよ。
蛾になっても可愛かったわ
私の勘違いだったら申し訳ないんだけど、ヘルマンヘッセは原題じゃなくて作者の名前だよ
学校から預かるお蚕さんも懐かしいですねぇ。
桑の葉取りに行って黒く熟れた桑の実食べたり。
これは屁理屈お化け
蚊もGも愛玩ペットも畜産物も人間もハイハイ同じ同じ〜って価値観じゃないとメンタルおかしくなりそう
義母がペットに対して思い入れないみたいだし、まあそれが標本作りの影響かはわからないけど
ただ自分の子供までその影響受けて標本作りをして、最終的に義実家みたいに「ペット?死んだら新しく買おう」みたいな価値観の息子になったら怖いじゃない?
なにが悪影響になるかなんてわからないけど、有名な犯罪者って虫→動物→人ってエスカレートするじゃん
結婚してください
おかいこさん、ぷくぷくで可愛かったなあ
桑の葉をモリモリ食べてね
パンチ効いた蛾になってびっくりしたけど
あいつが大人になるとこうなるのかと。
愛せたね
意味のない仮定に賭けてどんな意味が…?
個人的にダメっていうのは仕方ないけど
義父の趣味を通じて様々な教育へ繋げていけそうだしそういったところは阻害しない方がいいと思う
インクで描いた二次元でしかない図鑑で見るよりも圧倒的リアルなんだから理科系には理想的な環境だと思うよね
子供のクラスメイトにも標本をつくるのが趣味の子がいたな〜カブトムシ50匹ぐらい飼ってていいのを選んで標本にしてた
それが「命を大事にしてない」ことには直結しないと思うんだよね
将来的に生命を研究するほうにすすむかもしれないし、医療系に進むかもしれないし
今の時代裸一貫で森だか洞窟ぐらしでもしない限り不可能だから
子供用の学習図鑑に作り方図解してあったよね。
これはもう価値観が違うとしか言いようがない
学者のそれと一緒にされてもさあ
うちの実家は商売柄ホルマリン漬けの人体の一部とか父の書斎に置いてあったけど、商売抜きにしたら頭おかしいでしょ、そんなん、どこで入手するんだよって話だし
昆虫標本も、標本がダメというわけじゃなくて、標本にするために生きているものを殺すと感覚が受け入れ難いんでしょ
自分の趣味のために生き物の命を奪うっていうのは嫌だよね
そこに学術的価値を見出せれば理系の道に、嗜虐的快楽を見出せば変態殺人者の道
どう転ぶかはわからない
>>102
森暮らしの方が無益な殺生を避けるの無理じゃない?
歩いているだけで何かを踏み潰すだろうし
今は普通に不快な虫が出てもなるべく穏便に外に出てもらっているし、殺生を避けて暮らしているけれど、そんな人結構いるよ
単に義父が嫌いだから標本に悪いイメージを持ってて嫌いなのかなって思っただけでした
あの養老先生も標本作成してるから
すごく分かりにくくてすみません
いもむし捕まえて羽化まで観察とかでいいじゃん
標本が嫌なのって、命が尽きたら埋めてお祈りする、みたいな文化から逸脱してる感があるからってのもあるよね
ペットが死んで標本にされたらふつーに嫌だし
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