【今日も】娘が可愛い親父の酒場 52【明日も】
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594: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/26(土) 14:16:43.50 ID:Wl+rU4l+0
近年男に対する育児の要求が高すぎる気もする。
昔の父親なんてノータッチなんてのも珍しくなかった。
自分は平日の仕事時間以外は一通り育児やってるけど、
みんながみんな育児得意なわけではないと思うし。
子供欲しくないって若者が過去最多らしいけど、男は大変だと思うよ。仕事も育児も求められて、育休もないし。
昔の父親なんてノータッチなんてのも珍しくなかった。
自分は平日の仕事時間以外は一通り育児やってるけど、
みんながみんな育児得意なわけではないと思うし。
子供欲しくないって若者が過去最多らしいけど、男は大変だと思うよ。仕事も育児も求められて、育休もないし。
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597: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/26(土) 14:44:11.06 ID:r8YUlbOn0
>>594
女も専業主婦だけってわけにはいかない時代だしな
オレは別に気にならんけどな
フツーの能力ありゃ炊事洗濯掃除くらいできるし、
やれる範囲でやればいいと思う
大抵の人は家計の収入の大部分を支えてるわけだし、
やれる範囲内で手伝えばいい
女も専業主婦だけってわけにはいかない時代だしな
オレは別に気にならんけどな
フツーの能力ありゃ炊事洗濯掃除くらいできるし、
やれる範囲でやればいいと思う
大抵の人は家計の収入の大部分を支えてるわけだし、
やれる範囲内で手伝えばいい
598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/26(土) 14:52:36.09 ID:t69OomWtM
お互いやれるだけやればいいだけの話よ
昔のように押しつけられない時代だし、社会もそれに対応出来るように変わっていっているところ
昔のように押しつけられない時代だし、社会もそれに対応出来るように変わっていっているところ
599: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/26(土) 15:29:15.72 ID:wgp8NmKU0
>>594
育児の要求だけじゃない。あらゆるものだよ。
対して専業嫁の家事は家電の発達で軽減。抱っこひもやベビーカーだって高性能化。それでも家事大変、育児大変は常。
そして、男側は家具育児への参加を求められ、休日なんてないに等しい。
それでも相手から労いがあれば頑張れるがないとほんと消耗するだけだよ。
子供の笑顔があるからなんとか踏み止まってる。
育児の要求だけじゃない。あらゆるものだよ。
対して専業嫁の家事は家電の発達で軽減。抱っこひもやベビーカーだって高性能化。それでも家事大変、育児大変は常。
そして、男側は家具育児への参加を求められ、休日なんてないに等しい。
それでも相手から労いがあれば頑張れるがないとほんと消耗するだけだよ。
子供の笑顔があるからなんとか踏み止まってる。
613: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/26(土) 20:52:12.97 ID:yz8DzeFO0
>>599
子供いたら丸一日ダラっとできる休日なんてねえよ。お前が丸一日休んだら嫁が丸一日子供の面倒見るんだぞ。
身の回りのものが高性能化しても子供から目を離せるのかよ。お前本当に子供育てたことあんのか?
子供いたら丸一日ダラっとできる休日なんてねえよ。お前が丸一日休んだら嫁が丸一日子供の面倒見るんだぞ。
身の回りのものが高性能化しても子供から目を離せるのかよ。お前本当に子供育てたことあんのか?
624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/27(日) 08:12:40.77 ID:AffWfZOga
>>599
逆に言うと嫁は休みなく子供の面倒見て家事やってて休日なんてないと思わんか?
うちはまだ子供も小さくて嫁さん専業主婦だけど月1回ぐらい「今日は一日娘見とくからゆっくりしとき」って日を作ってるぞ
逆に言うと嫁は休みなく子供の面倒見て家事やってて休日なんてないと思わんか?
うちはまだ子供も小さくて嫁さん専業主婦だけど月1回ぐらい「今日は一日娘見とくからゆっくりしとき」って日を作ってるぞ
625: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/27(日) 08:22:30.47 ID:NSlqdQRY0
>>624
こんなこと言うと激おこで来られるかもだけど、うちは兼業で嫁さんが育休とってフルの仕事に戻ってるけど
嫁は「育休中ほんと楽だったわ戻れるならまた戻りたい」っていつも言ってるわ。まあ稼いでもらわんと困るわけだけどww
子どもと遊んで昼寝して飯作って掃除するくらいだしな
細かく書くと大変なこともいっぱいあるし環境や人によるんだろうけど、一意見としてな
こんなこと言うと激おこで来られるかもだけど、うちは兼業で嫁さんが育休とってフルの仕事に戻ってるけど
嫁は「育休中ほんと楽だったわ戻れるならまた戻りたい」っていつも言ってるわ。まあ稼いでもらわんと困るわけだけどww
子どもと遊んで昼寝して飯作って掃除するくらいだしな
細かく書くと大変なこともいっぱいあるし環境や人によるんだろうけど、一意見としてな
626: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/27(日) 08:53:14.37 ID:4Vu9IMzQ0
>>625
育休取るような時期なら子供の世話も楽なんだよね
自我も少ないし、体力もないからよく寝るし
うち今4歳だけど、クッソつまんないままごと延々と繰り返し付き合わされるわ、
かるたは自分ルールで家族全員が決められた順位で終わんないと癇癪起こすわ、
iPad見たいiPad見たい!って壊れたレコードみたいに連呼するわ、
昼寝なくても延々と遊び続けるわ
こっちの体力が保たんよ
疲れる…
育休取るような時期なら子供の世話も楽なんだよね
自我も少ないし、体力もないからよく寝るし
うち今4歳だけど、クッソつまんないままごと延々と繰り返し付き合わされるわ、
かるたは自分ルールで家族全員が決められた順位で終わんないと癇癪起こすわ、
iPad見たいiPad見たい!って壊れたレコードみたいに連呼するわ、
昼寝なくても延々と遊び続けるわ
こっちの体力が保たんよ
疲れる…
627: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/27(日) 09:04:53.38 ID:NSlqdQRY0
>>626
分かるよ
俺も土曜は子ども2人見てるしめっちゃ疲れる
3~4歳の子をうちで見なきゃと思ってずっと一緒にいるとキツイだろうな
いっそ保育園に入れてパートでもやれば気晴らしにもなると思うけどそれも違うんだろうし
あれだよね、皆それぞれのライフステージでそれぞれが大変な事やってるんだよね
仕事してるものは仕事してるものの大変さがあり、主に育児をしている人には育児をしている大変さがあるんだよね
罵り合わずに助け合いたいところだね。
分かるよ
俺も土曜は子ども2人見てるしめっちゃ疲れる
3~4歳の子をうちで見なきゃと思ってずっと一緒にいるとキツイだろうな
いっそ保育園に入れてパートでもやれば気晴らしにもなると思うけどそれも違うんだろうし
あれだよね、皆それぞれのライフステージでそれぞれが大変な事やってるんだよね
仕事してるものは仕事してるものの大変さがあり、主に育児をしている人には育児をしている大変さがあるんだよね
罵り合わずに助け合いたいところだね。
629: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/27(日) 10:59:08.80 ID:gzLJ8v6OM
>>627
そうなんだよな
お互い疲れることはあるのに自分の方が疲れてるみたいな主張をするからケンカになる
それを一方しか理解してないともう一方はストレス溜め込むだけ
妻だから夫だからとか仕事してるから育児してるからとかは関係ない
そうなんだよな
お互い疲れることはあるのに自分の方が疲れてるみたいな主張をするからケンカになる
それを一方しか理解してないともう一方はストレス溜め込むだけ
妻だから夫だからとか仕事してるから育児してるからとかは関係ない
630: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/02/27(日) 11:08:53.57 ID:4Vu9IMzQ0
>>627
ああ、あの苦しみを知っとったかい
お疲れさんやな
赤ちゃんなんてそんな大変でもないんだよね
おむつか、おっぱいか、抱っこか寝ぐずりか、暑いか寒いかぐらいのもんだし
自我が芽生えてイヤイヤ期の方が厄介
話ができる分振り回されるし
ああ、あの苦しみを知っとったかい
お疲れさんやな
赤ちゃんなんてそんな大変でもないんだよね
おむつか、おっぱいか、抱っこか寝ぐずりか、暑いか寒いかぐらいのもんだし
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コメント
コメント一覧
今は核家族共働き実家遠方少子化、気軽に用水路で死なせたり子供だけでの放置ができない
だから父親に求められる基準も変わるよね
誰のせいでもなく時代が変わったんだよ、協力して頑張ろう
話し合いすらできない人は男でも女でもキツい
どちらも客観的な視点に立って正しく分担すればそんなには辛くない
昔の大家族のほうが楽っちゃ楽だろうがね
そうね、私も用水路で気軽に死にかけたわ。
少子化だから大事に育てないといけないわよね。
ネガティブイメージによる風評被害を、今時のちゃんと
育児をやってる令和男子が受けるのはちょっと可哀想だなと思う
さっさとバカは絶滅して化石になればいいのにね
戦時中とかからタイムスリップしてきたなら今の男もそれよりは楽だと思うよ…
>男は大変だと思うよ。仕事も育児も求められて、育休もないし。
女も同じだが
育休だって精々1歳半くらいまでだし
戦前はお手伝いさんが相当な家庭にいるものだったらしいですよ。
サザエさんを見る限りだと波平はちゃんと子育てに参加していますが、その辺はフィクションですか?
現代は確かに父親の役割が増えて大変だと思うけど、それは子供たちのためになることだよ
親が両方自分を見てくれるって子供は嬉しい
父親が昔より余計に育児を頑張るぶん母親がラクになるわけではなく、子供がラクに(より幸せに)なるんだと思えば納得できないかな
しょせん女が言っても響かないかしらね、女性も役割増えている人は増えているんだけど
昔の考えに合った女性と結婚すれば問題ないよ。
PCもタブレットもケータイもあるんだから今の仕事は昔より楽になったんだね
それなら楽になった分、家事育児をする余裕もたくさんありそうだね
専業主婦希望の女だっていっぱい居るよ
育休を夏季休暇か何かと勘違いしているんだろうか
お手伝いさん、というか生保みたいなものが無かったから寝食を世話して貰えたらお家に住み込んで家事やら子供の世話やらする「おばあちゃん」みたいな人が居たらしいよ
そんなに昔が良いならコピー機もパソコンもスマホも放り出して仕事をして戦争に行けってんだよ
楽になってるのは仕事も同じことだろ
いっぱいいるって言うか大方専業希望だろ
用水路で気軽に死にかけたってすごい表現だなw
子供がニーとになったら奥さんがパートすらしないで浪費三昧ってデメリットを考えたら、給料が全部自分の小遣いって法が幸せって考えもあると思う。
核家族に憧れたんだろ?姑と一緒に住みたくねーんだろ?
周りに干渉されたくねーんだろ? 我慢したくねーんだろありとあらゆること?
女性が仕事を始めた分、男性も家事すべきってのは同意。
でも「PCもタブレットもケータイもあるんだから今の仕事は昔より楽になったんだね」は同意できない。
昔は手書きや手計算が必要だった業務が、電子化で効率化しました→じゃあ浮いた時間分早く帰れるかって言うと違うからね。プラスアルファの業務が入るからね。
観念的な面でも、昔より何事も正確さ、緻密さが求められる時世だし、仕事は昔より大変になってるよ。
え?自分がするのはしんどいの??
昔の考えに合った女なら共働きとか無理だし問題しかない
むしろ女に対しての要求が苛酷になってるよな
昔は専業で良かったのが、今はフルタイムで働いて家事育児しろつーてんだぜ
フルタイムで働かせるなら男も家事育児して当たり前だってのが理解できてないのが本スレ594を筆頭とするクズ男な訳だわな
594に同調せんコメしてる男はまともな夫でまともな父親してんだろうなってのが判る
少なくとも洗濯はかなり楽になったよな
仕事にしろ家事育児にしろ「機械が発達した分だけ休みましょうね」
にはならないんだよね
子育ての考え方も仕事の考え方も機材や環境に合わせて
高度化しちゃうんだから、脳を休ませる暇がなくなる
メンバー少なすぎてノータッチでは回せないもんな
夫が稼いで嫁専業ってのも贅沢になってしまったし
時代とはいえキビシーー
最初の数ヶ月は赤子に合わせて昼も夜もない生活だし
産後の体の回復も数ヶ月〜1年かかるというのに
「休めていいよな女は」くらいの書き振りで悲しくなるわ
そうでもない
外で働きたくない人も確かにいるけど、子供の頃からの憧れの仕事に就いたから生涯現役でいたいって人もいるし、家にいるよりは外で働きたいって人もいる
仕事も家事育児も機械化やらで効率化した分、精神論で終わらせられない品質の高いものを求められているよね
みんなそれまでよりも新しいステージで大変なんだよ
いつの時代も
自分もそこは純粋に疑問だわ。隙自語になるけど、うちの旦那もめっちゃ子供と関わりたがるよ。
平日は帰りが遅くなる日以外子供を風呂に入れてくれるんだけど「私が風呂に入れておくから無理しなくていいよ」と言えば「俺の憩いの時間を奪わないでくれ」と言う。
休日朝から起きて来て子供と遊んでるから「別に寝てていいよ」と言えば「休日位子供とゆちっくり接したい」と言う。
まぁうちの旦那は娘LOVEだからイクメン過ぎるというか、ここまでやる必要ないと思うけど、休日位は子供と遊んであげた方がいいよね。別に丸一日じゃなくても、数時間公園に連れて行くだけでもいいじゃん。土日に公園に行くと、よく子供と遊んでるお父さん見かけるよ。
むしろ、それすら嫌がる父親は何で子供を作ったんだろう?と疑問に思うわ。
家事は確実に楽になったよね
でもベビーカーが高性能したからなんだってんだ?って思ってw
同級生で教師はそこまではさすがに‥という事で1年の育休中。
○ゆっくり
×ゆちっくり
田んぼの多い田舎育ちだけど、今思い出すとかなりやばいこと沢山してたわw
幅3m位の用水路に渡してある錆びた足場板みたいなのを渡ったり、深さ150センチ位の土管みたいな用水路を、水がないからと降りて歩いてたり
その用水路だって田んぼに水が入るとけっこうな勢いで水流れてるけど、蓋なんかないしね
でも遊び場は田んぼだったなあ…保育園とか小学校低学年とかは
子供はかなりしっかり見るようになってきてるけど、年寄りも用水路で逝くよね
今でも
どいつもこいつも男側の両親も同居する前提なんだよな
産休育休中の奥さんのことを「家事もしないで子供と遊んで昼寝三昧」って言う奴いるけど、妊娠中から授乳期間は文字通り身を削って子育てしてるのがわかんない・信じられない・信じたくないって旦那、いるよね
元公務員だけど最初から2年取る女は陰口叩かれるよ
男の上司は育休ながって内心思うだろうし1年で復帰した女からは何でそんな取るの?みたいなね
全体公開スケジュールで晒し者になってるのもいた
家庭の事情もあるだろうにね
子育てについて「本来俺がやることじゃないのに」
みたいなスタンスのやつはマジで謎
嫁が勝手に連れてきたペットとかじゃなくて
お前の子供なんだから面倒見ろよ、普通に
おまけに少し前はジジババがそこまで長生きしてなくて老老介護もなかったしね
だから家事育児もいっしょなんだよ
昔は服が高級品だから毎日洗濯なんてしなかったし風呂も週1、弁当は毎日日の丸
子供は上の子や同居家族がおんぶだし昼間は勝手に遊びに行って帰ってくる
塾や習い事の送迎ももちろんない
現代は便利になってるからって家事育児が楽になった訳じゃないんだよ
結局世の男性は子供欲しいの欲しくないの?
若い女と子作りして家事育児はお任せ(共働き)なんて寝言はやめてね
日本で上位三位くらいに入るであろう有名な一家の娘夫婦、旦那側の姓を名乗っているけど嫁実家に同居して上手くいってるし参考にしたらいいよね
中には働きたいけど働きながらの育児は大変だからそれなら専業の方が良いって人もいるよ。専業希望者も一括りには出来ない
用水路私もよく落ちてたわ。
あと信濃川近い地域だけど、年1くらいで子供落ちてたわ。
保育園時代でも朝から夜まで子供達だけで外に出されてたわ。
それは男女平等だの女性の社会進出だのを声高に主張して推し進めた一部の女さんに文句を言うことだね
その結果が男も家事育児に参加しろに繋がってるんだからさ
物価は上がっているにも関わらず
昔と比べて給料全然上がってない。
一馬力でやっていけないから
共働きにもなるし女が働くのが当たり前なら
共働きだと育児家事分担も当たり前では?
親戚だけでなく
近所のみんなで子供を育てるみたいな環境から
父母のみの子育てに変わってる今
父親は育児しなくていい発想が時代遅れ。
てか父親が育児に関わる方が
将来的に家族関係に良い影響あると思うよ。
そうなんだ。
そう思える職に就けるなんて羨ましいな
因みに高度経済成長期以前は子育てして当然だったよ
戦争してたんだし飯だって当たり前に作れた
男子厨房に入らずぅ?そんなもんバブル期の男が言い出しただけだよ
武家社会なんて主人自ら料理したりもしたし
おじいちゃん達が、おら達の時代は自分の嫁に楽させようと、出たばっかりの炊飯器や洗濯機を必死になって買ったんだ、お前たちは自分の嫁に楽させたくないのか?って嘆いてた話あったわ。昔の男からしても、そんな今の男は情けないと思う。
今でも高額取りなら専業主婦も多いぞ、嫌なら稼げ
あほ?
女性の社会進出は男性が稼げなくなったからで、女性の声を聴いてくれたわけじゃないんだが
今の世でもきちんと自分の親と嫁子供養えるなら育児しろだなんて言われねぇよ
遊んでやれは子供に忘れられるなって意味だぞ
そうそう、昔ながらの家をしっかり守る、料理と裁縫の得意な専業主婦をもらえばいいだけなのに何言ってんだかね。
どうせ保育園入れないし
保育園どうしよう!ってなったり
悪阻切迫で会社との折り合いが悪い中産休そして育休そして延長へ…ってのが嫌だから
子ども出来たらさっさと専業になりたいって人もいるしね
リーダータイプではなく内気で孤独を好むタイプでも、長男なら否応なしに次期家長として育てられたからね
その点では今はまあまあ生きやすくなったのではないか
それにつきるよね。
なぜ男はそれを頑なに認めようとしないのがマジで謎。
なぜ女にだけ稼ぎ手を押し付けておいて、自分は何もしなくていいと思うのか。
家事が楽になったってのはいつと比べてなの?
私はほぼ専業主婦だけど、小2と幼稚園児の子供がいて家電は洗濯機は縦型だし、掃除機はコード有りの手でかけるやつだし食洗機も持ってない。
昭和生まれだけど子供の頃実家にあった家電と同じなのよ。
だからあんまり昔より楽だろ!と言われてもそうかい?としか思えなくてさ。
純粋にいつと比べてるのか知りたいw
嫌味とか反論じゃないからね?
昔ながらの考えなら家長として妻子だけでなく弟や姉妹のこともしっかり面倒みないと
子育てはずっと大変だと覚悟はしてたけど、乳児期が正念場だと思い込んでたよ...
でも息子と早く意思疎通ができるようになりたい
可愛い我が子と意思疎通ができる日が来たら、号泣すると思う
加えて子供の命もめちゃくちゃ軽かったしね
面倒は見るけど事故や病気で亡くなったときに現代ほど親(とくに母親)が責められない
出産時の出血が多かったから、数年具合悪かった
完全分業制の家庭も結構あるよね
うちの周りは専業ワンオペのママさん多いよ
地域性もあるかもだけど、結構都会で転勤族も多いからか旦那さんは出張転勤ありで高収入
奥さんは専業かパートでワンオペって組み合わせかかなり多い
この前なんとなく懇談でその話になって、聞いたら半数くらい転勤族だった
仕事好きじゃないけど、ワンオペ上等子供好き!みたいな専業主婦希望はまだまだ需要あると思う
以前住んでいた田舎は逆に地元で実家が協力的で収入低めの共働きって家庭が多かったから
どっちかよね
高収入の男性と結婚して実家義実家に援助されまくってる裕福で楽な専業主婦ってほんのひと握りだと思う
ほんとそれ。
便利になって楽になったならあなたがやっても楽ちんでしょ?しんどくないよね?っていつも思うわ。
それだけ?
たかだか30年~50年前には
TVも有ったし洗濯機も有ったし冷蔵庫も有ったし、掃除機も有ったよ?
でも当時はおおらかで、子供といえば友達と野を駆けまわるもんであって
小学生になると外に出かけて面倒見るっても今ほど大変じゃないぞ
いや、幼稚園の幼さでもお兄ちゃんお姉ちゃんに付いて回って公園で遊んでたな
今は親が家で全てやるんだぞ
女性が当たり前のように働く時代になり家事ができない男は結婚もできなくなってきた
こどおじは実家から自立しよう
私が今30だけど、子供の時に母親がしてた時より多分楽だよ。
食洗機はあるし一品足りない時に楽なレンチン料理もすぐにネットで探せるし、
掃除機はコードレスで手軽、ルンバもある。
洗濯機は外干し好きだから縦型だわ。
「嫌味でもなんでもない」とかよく分からないんだけど、そりゃあなたが家電を今のものに買い替えてないなら家事は楽になってな方当たり前なんじゃないのw
私も専業だし食洗機は働いてた時に自分で買ったやつ。
兼業の人はホットクック所持率も高くなってきてるし料理も時短化進んでるよ。
昭和初期までは、薪を割ったり、炭を運んだり、ランプの手入れをしたり
男手がないと無理な家事ってのがたくさんあったんだよ
生活用品の買い出しは、むしろ男の仕事だし、牛馬がいれば、その世話も男の仕事
家内の物が壊れたら修繕するのも男の仕事
今はやらなくていいか、女でもできる
日本が貧しい頃は女性だって働いていたよ
水産加工場とか製糸工場とか
市で畑の野菜売るとかその日海で採った昆布売るとか(おおらかな昔は気にしなかっただけで今は違法です)
男も頑張ったけど女も頑張らないと子供に飯を食わせられなかった
違うのは女叩き共は「女性だけ不当に優遇され自分らは冷遇されている」と思い込んでいること
さらに遡って古くからの母系でいいよ、日本らしく。
言葉足らずでごめん
そういう人もいるのは知ってるんだけど一般的には1年で完全に元通りの人が多数派かなと思って書いた
一生身体元通りにならない人もいるもんね
アホだよな日本は母系なのに
尊敬されてなさそう
20代半ばで子どもを産むから、ジジババの体力も経済力も現役だったわけだしね
今は父母がそのジジババ世代一歩手前で子育て始める事が多いからきっついんだろうね
土日のイオンの赤ちゃんの駅みたいなスペースでオムツ換えとかミルクやってるのって、ほとんどがパパだよね
本当にいつ休んでるんだろ、今時のパパって。
戦前のスタイルのままだったら、あなたは今みたいにお部屋に閉じこもって自宅警備員はできないけどいいの?
学校に行けなくても誰も心配してくれないし、それどころか穀潰し扱いでどこかに奉公に出されるよ?そんな世の中じゃなくてよかったね!
突っ掛かるつもりではなかったのにこちらこそごめん
夫がまさに、横になってたまに授乳するだけなんだから半年経っても具合悪いわけがないという主張だった
それで回復が長引いたと自分では思ってる
うちは、俺、親父、祖父と3代続けてターザンごっこで死にかけたわ(祖父の時代とかターザンいなかっただろうけどw)
俺の息子の代で呪われた血筋は浄化される予定
今はもうターザンごっこが出来るようなツタとか無いしな
令和の便利家電、育児グッズ、宅配システムをフル活用してたら相当楽よ?
ミルク用の保温ケトル、レンチンで済む消毒、匂わない汚物処理、楽な沐浴バス、スマホ決済でなんでも届く宅配 、乾燥まで自動の洗濯機、食洗機、使い捨ての掃除シート。夜泣き対策のワイヤレスイヤホンなんかも…
いらない苦労はしなくて良いと思わない?
うちの亡くなった祖父も出た家電はすぐに買ってたらしいわ
祖父母の家には食洗機もマッサージチェアも高機能な風呂もあるからむしろ孫の自分の家より家電充実してる
あれ、疲れてたんだろうな
横だけど今の便利家電は専業には買い与える必要はないって言う人達もいるよ
ちょっと前に専業がドラム式欲しいって言うのは贅沢、みたいな話題あったけどコメ欄も専業の分際で欲しがるのは贅沢って意見あったよ
持ってない人もいるんだから家事が楽にはなってない、って言う意見もありだと思うんだよね
自隙だけど私は洗濯物の下洗いが嫌い
ワイシャツの襟汚れとか白い靴下を洗濯機に入れる前に軽く洗うとか
それをしなくても綺麗になるならドラム式も欲しい
昔は娘に嫌われてた父親が今は好かれてるのも子育てに参加してるからだしね
そら仕事ばかりで子供に関わらず気紛れで偉そうな態度取るおっさんより小さな頃から面倒見てくれてる人の方が子供も好きに決まってる
これだよね。
女だって今は仕事がある。仕事してる時間は家事育児はできない。家事育児やってる時は仕事できない。1日は24時間しかないんだから、できる事をもう一人がやればその分子どもとの時間ができる。
因果関係が逆
女性の社会進出のために若い男性の仕事を女性に分配した結果、若者世代全員が低賃金労働者になっちゃったの
昔は仕事の邪魔だから木に縛り付けて放置とか、幼児に留守番させるとか、そういうことが平気で行われていたよ
外で子どもたちだけで遊ばせておくのも普通だった
経済や何やらが成長して、代わりにそれができなくなったぶん、母親業も大変だと思うよ
でも現実は、定年まで働く女性は男性の何割いるんだっけ…?
人一人育ててるんだ。確かに生半可なことじゃないわな、と受験生になった我が子に思うよ。
関係ないけどターザン映画は大正にあたる頃からあるよ!
ワイズミュラーがツルに掴まって叫ぶ有名なターザン映画は昭和でいえば7年
みんながそれだけ取れるようになった方がいいな
父親もね
庶民の男は赤ん坊あやしながら井戸端で父親同士子供自慢とおしゃべりするし、
武家や商家は育児と教育はお家の大事!家長の仕事や!つって自分が主体で勉強や家業を教えてた
「父兄訓」「父子訓」って父親の為の育児書が出版されて広く読まれてたし、
外国人からは「どこ行っても日本の男は子供可愛がってるし良く世話してる。よその国ではこんなん見た事無い」って書き残されてる。
専業主婦と家事も子育てもしない男なんて明治以降からの特例やで
今時のパパは昭和や平成初期男性よりはるかに家事育児やってるよ
いまだに当時の価値観で令和の男性を批判する人多いけどさ
大丈夫よ。自分は小さい頃の方が大変だった。生きてるのか確認したり、何か具合悪いのか探って神経すり減らすよりは、2才過ぎくらいで意志疎通できるようになってからは全然良かった。
もちろんいやいや期とか別の大変さはあったけど。
いつまでお人形さん遊びしてるのさ…
専業主婦が当たり前の世の中で育った男達が家事は母ちゃんがやるもの、育児も女って甘えた考えになって馬鹿になってるから、今の共働きの時代のが子供正常に育ちそうではある
幼児に比べたら0歳児なんてイージーモードだったと気付くんだよ
具体的には、二人目で。
あれ、そんなに古かったんだ
最低でも戦後だと思ってたw
~~という人もいるよ、ってそれに何か意味があるの?
見知らぬ個人の感想に、なんの影響力があるっていうのさ
自分の事を自分で決めるだけだよ?
定年迎えてる世代は寿退職当たり前、夫が家事育児しないの当たり前な世代よ
そんな生活スタイルの違う世代の数値を持ち出しても意味無い
人一人育ててる以降のくだり、本当にそう思う
身体的な大変さだけでなく金銭面でも
でも、思春期の生意気盛りでも時々真顔で「絶対死んだり病気になったりしないでね?」と言ってきたり「早く帰ってきて」と電話してきたり甘える様子がとても可愛らしいよ
どこのご家庭の話だろうって思ったけど磯野さん家か
教育熱心って感じだね
読み書きや武芸や道徳なんかをしっかり教えていたんだろうことは想像できるけど、食事などの生活面は女性が世話してたんじゃないか?
仕事はあるんだよ報酬が回ってこないだけ
あとバブル崩壊からのダメ押しリーマンショックで低賃金になったんでしょ
言うほど女性の社会進出と低賃金って相関あるか? 時期が被ってるだけじゃ?
週休1日が週休2日になり、PCやコピー機が普及して面倒な手書きの書類作成がなくなり、ハラスメントに対して社会の目も厳しくなり、強制参加の飲み会も減ってる。
なぜ女ばかり楽してると思えるのか。
赤子や子供のこと気にならないのかな
そこが全然理解できない
それなら産ませるなよと思う、馬鹿かなと
これよね
あと「定年まで働く」の詳細も気になるわ
休職期間なく定年まで働くことを指すのか、ブランクがあっても65歳時に職についてればいいのか、転職はありかナシか
それと一家で家業だから融通がきいた
現代は若くて現役の祖父母は被雇用者やってる人が多いから片手間の手伝いは難しい
ミルクで言うと昔はサカザキ菌のことなんか知らなかったからもっとぬるいお湯で作ってたよ
液体ミルクはいうほど普及してないし
赤ちゃんが夜通し眠るまでは昼寝でもしなきゃやってられないよね
完ミかそれに近い混合で旦那が夜中1回代わってくれるなら結構助かるけど(完母や母乳寄り混合だと乳が張って結局起きる)
あなたも立派な労害になりましたなぁ
マジでか 都会?
うち田舎だけどオムツ変えてる男もミルクやってる男も見たことないな、普通でかえてるのはいるけど。
でも公園でベンチで死んだ目で子供みてるのは大体父親だからお疲れ様とは思う。
普通でかえてる→夫婦でかえてる です
甥っ子に対する姉の手のかけ方見てたら昔の方が楽だなと思ったよ
入学準備に何に使うかよく分からない2ミリぐらいの幅の棒10数本に1個ずつ名前書いたり、手提げカバンもサイズが1センチ単位で指定してあるって盛大に愚痴こぼしてた
下校したら宿題の答え合わせは親、本読みに付き合うって
子供同士の外遊びにも親が付き添うらしい
自分の子供時代と違いすぎてビビるわ
一馬力で家族の生活が成り立つ時代じゃないんだし
むしろ核家族化のほうがヤバイ気がする
なんかやたら「親を頼るな」って勢力いない?
ノイローゼになるくらいならどんどん親頼っていいと思うんだけどなあ
そういえば祖母90代の子育ての思い出が、「いつものように息子(父)を柱に繋いで買い物に行って帰ってきたら知恵がついてきた父が紐を外し散歩に逝ってしまい、ご近所のみなさんと探し回った」だったなあ…
今定年まで働いてる層が適齢期の時に産休とか育休があったと思うの?
お前らこそ求め過ぎ
自分は生後3ヶ月くらいまでは眠れないしなんで泣いてるのかわからず辛くて毎日メソメソしてたよw
今子供はイヤイヤ期で度々泣いて床でジタバタしてるけど、ある程度意思疎通が出来るからまだ頑張れる
人によると思います、本当に
便利家電ガーって言うなら別に男だって苦にならないハズなんだけど女なら楽してる!になるのになんで男は求められ過ぎてる!になるんでしょうね?
核家族なんて明治以前よりずーっと存在してたぞ。
子供が5人も6人もいるんだから、結婚して独立した家庭を持つ子供だって普通にいた。
長男以外は都市部に働きに出て、そこで所帯を持つこともよくあった。
ただ「核家族」という言葉が無かっただけだ。
女が望んだから核家族が増えた、って君は単純だなあw
大変さの種類が違うからね
乳児期はとにかく睡眠不足が辛いよね…お疲れ様です
うちは2〜3歳の頃スーパーとかすぐ走ってどっか行く子だったからストレスやばかった…下の子産まれてたし…子連れでの買い物は行けなくなった
この頃の記憶はすっぽり抜け落ちてて全くない
気団やここの米欄でグダグダ言ってるような男はやってない側だからなぁ…
そういう連中が同じ性別というだけでやってる側に仲間意識持って今の男はやってると主張するのは違うと思うよ?
子供によるよーうち上の子は赤ちゃんの頃おまえマジかってくらい育てにくくて毎日死にそうだったけど、育ったらとてもいい子でなんの悩みもなくなったし。下の子は赤ちゃんの時すごく楽でルンルンで育てたけど育ったら手を振り解いてダッシュで脱走して床に転がって泣き喚く子になったし…
自分の周囲では、専業主婦が当たり前だった世代の老人が言ってるな
自分たちは親などに頼らず何人も育ててきたのにと
タイトルみたいな事いう男性って実際は結婚もしてないし子供もいないんじゃないかなと思う
大丈夫、子育てはいつでも「今」が一番大変なんだと思う。特に一人目は、母親も全部が初めてだもの。
私は今は、0歳児の育児はおっぱいあげてあやしてればいいんだから楽だったな〜、と思うけど、その当時は必死ですごく大変だった。常に睡眠不足だったし。
でも、幼児は自己主張が出てきて大変、小学生は自己主張+理論武装してきて大変。ズルする知恵もついてくるしね。
早く解放されたいと思うけど、大変さは我が子に真剣に向き合ってる証なんだと思ってがんばってる。
昔は子を柱につないで〜って話よくきくけど、本当につないでたのね!すごい時代だわ
それが今デフォなのよね。宿題丸つけマジめんどいわ。昔は先生がしてたよね?
あと朝ごはんもお子様ランチみたいなのでデザート付き、お弁当もキャラ弁当たり前なのもめんどいわ。私の小学校の時の朝ごはん毎日のりたまごはんだったわ。
うち土日に子どもと出かけるのはほとんど夫
一緒に公園走り回って、帰宅してごはん食べた後ちょっと寝てその後家事もやる
話聞いてると公園や遊び場はパパ多くて結構楽しいらしいし、普段保育園送迎しててもパパ多いから今時の父親はほんと育児やってる人多いよなーと思う
ぶっちゃけ自分の夫だけど「いつ休んでるんだろ?超人?」って思ってるわ
うちの子の朝ごはんがのりたまご飯のような感じだな
夫は子供の食事の世話もまともにやらないと文句だけ言う
本気で物知らずなんだな。
バブル以前の仕事なんてクソゆるだぞ。
私も隙自だけど、我が家もそんな感じでとにかくよくやってくれる。お金も労力も惜しまない感じ。40代で嫁(私)は専業してるのにこれだから、世代じゃなくて個人の資質なのかな。
お互いにいつもありがとうって助け合えばいいのにね。
大人になれないまま家庭作って、働いてる自分を労れって言ってるばかりに見える。
父親叩きであんまりそういうこと言わない方がいいと思うな。我が子を虐待したりそうまでいかなくても面倒を見るのが
辛いとかやりたくないと言う母親に「じゃあなんで産んだの?」って返ってきてしまうから
我慢してやってる人もいっぱいいるし、我慢できない人もそりゃいるもんだと思う
育児せずに子供が懐かないとか嘆くのは噴飯ものだぞ
赤紙で召集される頃よりは楽か
子供が生まれてみたら思ってた感じと違うかった?子供の立場からすればたまったもんじゃないね。
それデマ
バブルが何故弾けたかググりなさい
円ドル固定相場じゃなくなったせいで、家計が苦しくなった結果女性が進出した
それまでクソロートルな我が国は女性の社会進出なんて配慮したこと無いよ
一部の人間が叫んでも無視だったが、都合良く女性の社会進出がダシにされただけ
いまこの世界情勢で、憲法改正に向かいもしない我が国が機敏に女性の社会進出に動いたとかねーから
やむにやまれずだから
都内と関西にいたけど土日のおでかけはパパ子連れめっちゃいた。今住んでるとこも見るよ
あれは25万もするやついきなり強請るからでしょ
よその子供にもしゃがんで目をあわせて話しかけてくれるような優しくて綺麗なおばちゃんの般若と苦しさと悔しさの入り交じった顔が忘れられない
やってない男がいるからといって、頑張ってる今時のお父さんもまるごと否定するのも違くない?
まともな男は都会に出て地方に残ってるのはやべー奴なのかもな
収入が低い男ほど家事しないし
抱っこ紐やらの皮肉だとわからんか?
そういうところやぞ
それで家事が楽になるなら買い与えて生活向上させればいいのにしないのはなんで?
楽になってないのにあれこれ奥さんに求めるのも何で?
お金ない人は無理だな
ある人は楽になったけど、ない人は昔と同じく負担が大きいまま
なのに一括りにして今の主婦は楽になったと言うから反論される
いい加減統計やら因果やら読めない奴はレスしてほしくないよね
専業主婦に家事を一任するのは分かるが、我が子への義務と責任は両親が等しく分かち合うもんだろうに
面倒見るのが辛いって人はメインでやってるからでしょ
何もやってない人が言うのとは全然違うと思うよ
復帰したって仕事のみになるわけじゃないもんね
やること増えてるんだから戻りたいのは当たり前
自分の娘が夫と協力して育児出来る方がいいじゃんね
シャレにならん誤字だ
ほんとそれw
転勤族の妻なら正社員なんてほぼ不可能だから自然とそうなるね
実家も遠いだろうし
子供居たら引越しのたびに地域に溶け込まなきゃいけないの大変だろうな
今は二人産んで二人ともきちんとした社会人に育てなきゃならん
昔は10人産んでほったらかしてそのうち2人成人したらOK
それも肉体労働ができる程度のしつけでいい、読み書きできんでも構わん
こんな人材今なら仕事がない
ひと昔前の上流階級の子弟なみの教育を施すとなると母親への負担もでかい
そんな家なら乳母に養育がかりがいる
お互い様、助け合えばいーじゃないの
現公務員だけど2年半とったよ。
同期も3ヶ月だけ復帰して2人目の産休とか、2人連続産んで四年休んだとかザラ。
復帰して早々時短勤務辞めろとか休日出勤任されてめちゃくちゃ大変だし、2年半休んで良かったわ。
2人目産む時も出来るだけ休む。
共働きなのに家事育児やらないようなバカを擁護できる人間なんてお前らくらいやで
離婚になるからやめとき
結構旦那だけで変えてるのもいるよ。勿論奥さんが変えてるのもいるけど。まぁだんだん増えてきた感じやろ
良い旦那さんだねー!
このコメントには何の意味も無いよ。便利になってるかなってないかの話だろうに
何で急に男の話になるんだよ…
いや何なんこいつ…
普通に今の主婦も今の仕事も楽になった部分は滅茶苦茶あるだろ…主婦の部分だけすげー食い付いてくるやん
そうそう、拡大家族と言っても長男と妻子+次男と妻子みたいなパターンはレアケースなんだから
(離婚か死別で配偶者がなく子連れで出戻りはたまにあった)
だったら長男も次男も結婚したらどっちかは核家族だよねえ
そりゃ次男が婿養子パターンもあるけどそれにしたって婿養子先がそこまで多いわけはなくて兄弟が何人も結婚して子供持ったら核家族は出るに決まってる
別に誰も否定してないよ
具体例出して否定してるんだからです当てはまらない人は別に決まってるじゃん
なんか変な文章になった
予測変換の打ち間違い
正しくは「具体例出して批判してるんだから当てはまらない人は別に決まってるじゃん」ね
物心ついた時にから祖父母宅に謎のお婆さんがいてずっと不思議に思ってたんだが、成人してからそのお婆さんがそれだったと聞いてかなり衝撃だった。
亡くなってから墓は知らないが仏壇は祖父母と同じ仏壇になってた。
自分の子供は可愛いとは思うが、育児疲れすぎててもう関わりたくないというのも本音。
イヤイヤしてご飯はひっくり返すわ、体力もついてきて中々寝ないわ、何で子供ってこんなに手がかかるんだってずっと考えてる。
夫婦仲もギクシャクするし。
子供さえ居なければって思ってしまう自分が辛い・・・。
単純な需要と供給の話だよ
毎年の就活でさえ買い手市場とか売り手市場とか言ってるでしょ?
需要を供給が上回れば安く買い叩かれるのよ
女性の社会進出で労働力の供給が増えたのは間違いないからね
昔は、で言うと江戸時代なんかは子煩悩で赤子をあやすお父さんなんかは明治以降より当たり前だったらしいよ
ノータッチと無関心は違うんだから、金で解決できなきゃ自力でやれ
てかこの旦那は自分の父親に捨てられたのか
共働きだけど仕事だけしてる父親なんて珍しくなかったし
いざ自分(男)がその役割を分担させられそうになったらこれかよ
女が家事やる時はスイッチポンだろ育児?子供と遊ぶだけじゃんカンタン!で男がやる時は重労働扱いか
???
そりゃ良い職場には応募殺到するし、優秀な人材から取られるでしょ
男より女が採用されることもあるだろうけど、本当は若い男の仕事だったのに!とはならんやろ
まとめての返信ですみません。61本人です。
コロナ禍で赤ちゃんを抱いて集まるイベントもなく、友人や親戚との行き来もないため、先輩パパママからのそういう話を聞ける機会もありませんでした。まさかここで教えて貰えるとは思わず、ビックリしたと同時に大変ありがたかったです。
スレからズレたコメントなのに、たくさんの返信いただきありがとうございました。
たまに息抜きでサイトを覗きつつ、息子と夫と日々奮闘していきます。本当にありがとうございました。
昔のフェミニストの皆さんには感謝してるよ
今まで男ばっかり楽してるのが露呈されたからね
産後働きだして本当に楽だもん
それでいて給料まで貰えるなんて天国だよ
仕事しかしなくていい男ってどんだけ優遇されてんの。
まとめての返信ですみません。61本人です。
コロナ禍で赤ちゃんを抱いて集まるイベントもなく、友人や親戚との行き来もないため、先輩パパママからのそういう話を聞ける機会もありませんでした。まさかここで教えて貰えるとは思わず、ビックリしたと同時に大変ありがたかったです。
スレからズレたコメントなのに、たくさんの返信いただきありがとうございました。
たまに息抜きでサイトを覗きつつ、息子と夫と日々奮闘していきます。本当にありがとうございました。
母方の親戚のお家にもいらっしゃる、彼女が最後かもしれない
アイヌの人で貧しくて学校通わず奉公に出たから読み書きが出来ないって言ってた
母にアイヌの物語を聞かせてくれたらしく、母が私たちにその話を小さい時に話してくれた
大人になった今、あの独特な固有名詞はアイヌ語で、母もまたアイヌの血を引いていたんだというのを亡くなった後に知った
大正末期の統計見ると、地方都市の世帯人数のボリュームゾーンは3、4人だった
9人や10人以上は少数派
子供が沢山生まれても半分しか育たないことも珍しくない時代だしね
人間なんだから清濁併呑で当たり前
母親はいついかなる時も子供に対して自我を押し殺し愛情深く接するべき、というのはただの理想論です
子供の側も、お母さんが疲弊して苦しそうな姿を見て家事の分担の必要性を知るときが来るだろうし
お子さんが寝付く前に寝てしまうことがあってもいいし、ご飯ひっくり返されて子供の前で泣いてもいいと思います、人間だもの
繁殖したらアカン奴じゃん、今でも大昔でもどんな生き物でも。
いつ気がついた?
めんどくさいじゃん
美味しいとこどりして尊敬されたい
武士は台所に立つ
そりゃ、それこそ昔は家電も無いから家のことするだけで1日はかかったし冷蔵庫だって満足に無いんだから作り置きする訳にもいかないし、誰か家にいて家の事してくれなきゃどうにもならなかった時代があったんだよ
ごめんなさい、今気づきました。その後、父は無事に生還しました…
生活面も父親がやってた記録あるよ。
オムツも替えるし行水もやっちゃう、
そして赤ちゃん背中にお米研いでオムツの洗濯までこなす。
子煩悩過ぎて授乳以外は赤ちゃん一人占めして母親が怒って離婚騒ぎになったエピソードも残ってる。
お金のある人や武家の人はそこまでやらないけど、そういう階級の人達は乳母やお手伝いさんに任せるから母親も同じような感じだよ。
そうだよねぇ。自分の子供の事なのにどうしてそんなに育児参加しない・出来ないのを惜しく思えないのか不思議だわ。
日本語理解できないの可哀想
全部妻に丸投げしてると思春期に子供に嫌われるよ。
白髪がポツポツ出る歳になってさえ、自分は世話をされて当然という考えなんだと思う
つまりは精神が幼稚
そんな風に育てた両親が悪いね
たまに、夫育てをしない妻も悪いという人がいるけど、そういう人は自分のバカ息子が育児をしなくても嫁のせいにするんだろう
「うちの母親もばあちゃんもそうだったから」と真顔で言ったアホ男を知っている
私も不思議
育児にノータッチで羨ましい、じゃなくて、
育児にノータッチで可哀想、の間違いじゃないの?
子供の可愛い姿を見たくない、妻に丸投げしてATMになりたいなら別にいいけど。何の世話もせずに慕われたいと思うなら間違いだよ
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