【小3】小学校中学年の親あつまれ part4【小4】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1416919850/

154: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 19:58:51.50 ID:2V6TQ7tU
万引の話が見えたので、相談。
３年の息子が今日やってしまった。
どうしたものだろうか。

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155: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:23:53.42 ID:3gWGLMsG
>>154
以前クラスが同じ子の兄がやってしまったが、父親が顔がハッキリ腫れる位制裁鉄拳を喰らわせて
母親が理由を聞き出してこれでもかと言うくらい叱ったそうです
翌朝、腫れた顔で登校しても担任の先生は察したらしく何も言わなかったそうです
で、その子は反省できたみたいです

こういう話は聴いているだけで胸が痛む
154さん、辛いでしょうが気をしっかりね

161: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:52:06.67 ID:2V6TQ7tU
>>155
ありがとうございます。
ちなみに単独犯。
コンビニで任天堂の支払い用カードをくすねて、うまく使えないので再チャレンジした、と。
ご褒美のゲーム機が仇になるとは。
知らなかったけど、あれってレジで認証操作して初めて使えるとか。
店に実害無くて良かった。
仕事時間休とって、両親で謝りにいってさ、オレは土下座して、恐縮されたのがまた辛くて、店事務所で大声で叱りかけたら、嫁が店に迷惑だと。
一時帰宅で正座させて、声でかいもんで、わざと大声で叱り飛ばしました。もちろんゲーム機没収。
で、問題は、先程帰ってきたら、まだ宿題終わらせてない。
せめてオレが帰ってきた時、反省のふりでも見えたら、静かに諭すつもりだったのに。
通常では無い罰で、臨みました。
反省の色が見えない事を先ず叱り飛ばし、下校後の外出禁止令を出したとこです。捨てに行くぞとは、言い過ぎ？
ちなみに上の子には、もっときつかったけど、今回のこと察したみたいで、今酒飲んでるオレの横で、多分わざとイヤフォンでYouTube 見てます。

156: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:39:02.40 ID:fy9zLF8z
>>154
他に問題行動は？

157: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:40:42.18 ID:IWyy1CWr
>>154
怖い…こうなったら私は向き合えるんだろうか
向き合わなければならないんだけども

158: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:45:16.26 ID:9HjHpYhH
>>154
一緒に頭下げて謝罪する。
それをするだけだよ。
やった事が悪事だと理解しているなら多くは語らない。
グチグチと説教もしない。
ただし、次はない事だけははっきりと伝える。
初めての万引き程度で怒りくるって冷静な判断が付かなくなる親にはならないように。
再犯しないように見守ってあげな。
締め付けるんじゃないよ。

159: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:47:00.02 ID:XbR7LYyy
>>154
まずはじっくりと、やってしまった理由から聞いてみたらどうだろうか。
単独で自発的にやったのか、友達に誘われたのか。
あるいは友達に煽られてやってしまったのか。
それだけでも対応が違ってくると思う。

162: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 21:19:37.38 ID:2V6TQ7tU
リロードしてなくてすみません。
>>156
無かったです。
>>157
ですよ、ホントに。
>>158
嫁が行こうとしたので、時間休とって行きました。
反省云々については…。
締め付けは、どうもしないとダメだと今は反省してます。
>>159
嫁にそこは任せます。
嫌われても、怖い父が居た方がいいと思います。
手は、出したくない。だから、でかい声で。

160: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 20:48:59.84 ID:PaOXEhCd
>>158
万引き程度って考えに驚き
窃盗だよ

163: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 21:44:58.62 ID:2V6TQ7tU
一波乱追加です。
スマホじゃきついんでＰＣ取りに行こうとして、子ども見たら、…あろうことか、宿題してるはずが、漫画読んでて、ぱっと隠した。
本気で手が、ていうか蹴りが出そうなところ…かろうじて、止めました。
胸ぐら掴んで…この子にこんなの初めてですよ…玄関まで引っ張ってって出て行けと。
好きにどこででも野垂れ死ぬか！と怒鳴り散らしたら泣き出したので、部屋に戻し、正座でごめんなさいと言わせましたが…こいつは扱いが難しい。
ちなみに、子どもが普段聞かないだろう地元の方言って、かなりきつくて多分ヤクザの脅し口調よりヤバイとは思うんですが、昼からのもやもやがあったので、ぶちかましてます。
反省はしてません。この子にはガツンと響かせるのが必要だと思ったので。
で、この子は万引以前の問題に、善悪判断と、反省感覚に問題有りな気が…。
これをどうしたらいいのかと悩み始めてます。

上の子には何回か、出て行けと言ったことありましたが、この子には初めてです。
ここまで怒ったのも初めてです、この子には。
甘やかした…つもりは無かったんですが。
当時あくの強すぎた長男は、結構、涙くまで叱っていて、それを見て耳をふさいでたのが次男なんで、怯えないようにと余り叱らなかったのが、この結果なのかな。

取り敢えず、のどが枯れました。

164: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 21:56:01.28 ID:kBtwY2ZZ
殴った方が楽なんじゃね？

166: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 22:24:37.52 ID:yOkxhs/Q
肝が据わってるというか…
店の人に親が土下座する姿を見たら悪い事だというのは気付くと思うけども

出て行けは通用しなくなる
あっそと出て行ってフラフラする子供もいるし大声できつい方言使ったって兄の時で聞き慣れているのでは

167: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 22:30:26.97 ID:Oz9qp414
善悪の判断が甘いゆえに万引きをした様子だから、
商品の流通の仕組みから説明して、
万引きすると不幸になる人が発生するということ、
お父さんお母さんは、お前が誰かを不幸にするところを、
事前に防げなくて、悲しいということ、
お前の軽率な行為で、今後、色眼鏡で見られて不幸にならないか心配だということ、
淡々と言ってあげる方が、心に痛いと思う。

168: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 22:44:12.05 ID:kBtwY2ZZ
>>163
説教されまくってるなw
宿題は親が横について最後まで見てやったらどうだろうか？
しっかり学力つけて、宿題が子供にとって苦なものじゃなくなれば、自らやるようになるんじゃね？
万引きの件は上にも書いたけど殴った方が良いと思うよ。
無言で
なんせ悪い事だと理解できてないからね。
俺は子供を怒鳴る代わりに机を叩くけど、たぶん君の子はそのレベルじゃヘラヘラしてるだろ？
怒鳴るってのは論理的な教育でなないから、効果としては殴るのと同じ。
お子さんの手遅れ具合と労力の無駄、近所迷惑を考えても殴るのが手っ取り早いと思われ。
取り敢えず、凄く辛いのはわかるから、頑張ってくれ。

169: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 22:57:12.53 ID:3gWGLMsG
でも、もう殴るタイミングを失っていない？
反省の色が見えなかった時点で次は撲る予告して、きっと次もやらかすからその時に殴っちゃえ
ゲームは反省出来ていなかったから棄ててもいいと思う
じっくり説教じゃ効かないタイプみたいだし
しかし、自分の息子だと思ったら反省出来ていなかった時点で情けなくて本気で泣いて殴りそうだ

172: 名無しの心子知らず 2014/12/16(火) 23:41:47.27 ID:2V6TQ7tU
皆さんレス、ていうかご教示サンクスです。
罰については、また考えたいと思いますが、問題が増えなければこれ以上はムリですよね。
で、罰についてですが、手は、出したくない。甘いと言われるかもですが。
当方かなり厳ついのと、声でかいので、極力そこで対応したいです。
勿論、物品にあたるテクは使います。
何せ次男は、あまり怒鳴られた事無いので、怒られるのは効果あるはずなんですが。
それと、暴力否定の方には申し訳ない。殴りこそしませんでしたが、胸ぐら掴んで発泡スチロールの如く扱いました。目の怯えから、相当な恐怖は感じたでしょう。
出て行けについて、まぁ近所迷惑ですが、かなりな田舎で、家も隣接してません。
で、コンビニこそありますが、夜ならそれ以外には、片手以内の飲み屋以外、他に行くとこ無いです。
で、どこ行っても、田舎ですから、経営者は先のコンビニも含め、全員顔見知りでフルネームお互い知ってます。コンビニで応対した人、近所の人ですよ、１００ｍ離れてない…。
取り敢えず、担任に嫁が話をして、担任からも指導もらえることになりました。
その担任、上の子が昨年６年の時の担任で、オレが学年ＰＴＡの委員長だったので…顔合わせづらい。

超田舎はこんな事情だと、それを逆に知らせるのも有りかなと思います。
色々考えたいと思います。取り敢えず外出禁止令で様子見てみます。

本当に、色々ありがとうございました。

173: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 00:41:00.37 ID:vQeHGGIc
なんか、万引きしてしまった子をどうするか？ってことしか考えてないみたいだけど
そもそもなぜコンビニに行ったわけ？
一人でコンビニに行ける環境ならそれが問題だし
親と行ってたとしても、放置してたってことだよね。

子供を叱るだけじゃなく
自分達に隙や考えが甘いところがなかったか？も考えた方がいいんじゃないの。

175: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 01:12:06.90 ID:EVZJYk4x
>>173
そこは環境次第でいくらでもコンビニ位行けるだろうから、そこにツッコミ入れるのはお門違い

176: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 01:24:09.89 ID:L1X5f27f
>>173
言われる意味は分かります。ただ、環境は誤解があるかと。
コンビニ、それとＡコープ。近辺で買い物出来る店は、この２店だけです。
まずお使いの練習させました。
○○が欲しい、で、お小遣い渡して買う練習させました。
何より、コンビニ、Ａコープと表現すると一定のイメージがあるでしょうが、そのレジの人は、保護者達には全部顔見知り。
近所の個人商店行くのと、気持ち的には変わりません。
オレが子どもの頃は、まだぎりぎり雑貨屋ありましたけどね。成り立ちません。田舎では。
それで甘いと言われるなら、そうですね。子どもに店に行かせることをやめさせるしかありません。
ある意味それは簡単です。子どもに命令すれば良いだけです。
ところで今、どこかの小学校で、水泳での飛び込みをは全面禁止だそうです。
それ、世界で通じるなら良いですけど。緊急時に通じるならいいですけど。
今回、悪いのはうちの子であり、家庭指導が足らなかった私達親です。
でも、子どもが店で買い物すら出来ない、それ、世界では通じません。
少なくとも私が小学３年で、店で買い物出来ない、足し算引き算が出来ないなんて、恥辱でした。
ではいつから店に行けるのか？はじめてのお使い、ＴＶでやるいみは有るのか？
子どもが算数の足し引きに興味が無ければ、お金で円を単位にすると、真剣さが増します。
それと、店に行ける環境は反省すべきでなく、特に田舎では貴重な好条件です。このコンビニに、バスで３０分と言う方も居ます。
問題は私のような行き渡らない親であって、防御的な絶対環境よりも基本道徳をきちんと身につけさせなかった、やはり親の私なのです。

182: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 07:24:10.49 ID:33fT8JxS
>>176
何年生だから、○○くらいさせても・・・というのは一律に決めることじゃないでしょ？

一人で店に行くとお金を払わずに物を持って出てきてしまうのなら
何才だろうが一人では行かせられないし、お金も持たせられないよ。
それを本人にもきちんと伝えないとね。怒鳴るんじゃなくて。

174: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 01:07:04.74 ID:Y9eBtCG1
下の子に甘過ぎ
下はしたたかですよ
上の子が叱られるのを見てるから、耐性もあるし、善悪よりもどうすれば叱られずに済むかって知ってんの
叱られたって反省なんかしないよ
自分が悪くても親は自分を上の子や他から庇ってくれるって舐めてるから

180: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 01:53:34.21 ID:ME0Oh3fV
善悪判断と、反省感覚って教えても駄目なんじゃないかな
もう一生つきあうつもりじゃないと
誰が教えるわけでもなく、誰に誘われるわけでもなく、やっちゃう子はどうしようもない気がする
生まれつきなんだと思う

184: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 07:37:15.09 ID:k9Ue0/t6
うぜー嫌味ったらしー
こんな親だったら絶対思春期相当グレるわ

185: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 07:48:21.67 ID:IlF+/Ngo
・理由を聞くのは嫁にまかせる
・自分は怒鳴る、暴言を吐く、罰を与えるだけ
・ゲーム機はご褒美、罰はとりあげる事
・父親は怖い存在でありたい

失礼ながら、これでは子どもさんに善悪の区別がつくようになるとは思わない。
怒鳴られるのが怖いから、やらなくなるんじゃダメなんだよ。
腹を割って話をする事ができて初めて、子どもは親が怒っている事に気づく。
あなたと子どもの状態が、一方的すぎる。

いつかは子どもは大きくなって腕力も強くなり、年老いた親はかなわなくなる。
怒鳴って物にあたって怯えさせればいい、これでは将来あなたが逆の目にあうと思う。

＞万引以前の問題に、善悪判断と、反省感覚に問題有りな気が…。
親が今までそういう事を教えてきた、と自信を持って言えるのなら
一度どこかに相談してみてはいかがでしょうか。
上の子を怒鳴っている時に耳をふさいでた事、かなり気になります。

187: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 08:00:16.08 ID:IlF+/Ngo
小学校中学年にもなれば、自分の考えという物がしっかり出てくる。
それを一度でもあなたはじっくり聞いた事がありますか？

怒鳴ったり物にあたったり、ひょっとしたら子どもは反省するどころか
ただただ怖い、逃れたいとしか思ってないと思います。

あなたがどうにかしたいと思ってるなら
自分の武勇伝（もうお腹いっぱいなのでこれ以上の説明は結構です）ばかり並べるのではなく
嫁と一緒にになって考えてあげてほしい。
古ｄもの話を聞いてあげてほしい。

190: sage 2014/12/17(水) 09:43:20.87 ID:U5bxmp1Y
否定的な意見が多いけど、私はこのお父さんは対応頑張ってると思ったよ。
仕事時間休とって、謝りにいって。私なら手が出るけど、自分の力の強さを知っていて自己コントロールできてる。大声だって、ヒステリーとは違うし。優しさと大きな愛情感じるわ。
でも、優しさのせいでお子さんが親をなめているのは確かだろうね。

うちなら、ゲームと自室お取り上げだな。その代わり、親もネット遊び禁止にして、親子での遊び&勉強に取り組む。

192: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 10:04:44.59 ID:OoW2WAVV
万引きの件と宿題の件は別に考えたほうがいいんじゃないかな
とんでもないことしでかして怒られてその件は反省したとして
反省したら生活面の全てが改善されて良い子になるってことでもない気がする
子供にしたら万引きと宿題は完全に別件だろうから
宿題サボった→万引きを反省してないって訳ではないんじゃないかな

万引きと宿題の件を連動して考えずそれぞれ叱ってそれぞれ反省できればいいと思う
万引きと宿題サボりじゃ罪の重さが違いすぎるのに同じ叱り方もどうかと思うし

193: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 10:10:04.69 ID:C49DOBvA
うーん、私も今回のこのお父さんの対応も正解だと思うけどな。
親の謝る姿を見せてるんだよね。
これが必要だったと思うけどクリアしてるし。

反省の色が見えないのはお父さんから見て、であって、お子さんの心には届いてるかも。
宿題する元気も出なくてごろごろ、そのうちぼーっとしてきて、近くの漫画を手に取った…
私の感覚だと、宿題するのもある程度元気とやる気が必要だよ。
心に響くほど叱られた後すぐにはできない。

ギャングエイジ、ってこの年頃特有の変化もありますよ。
だから万引きやその態度がいいってわけじゃないでは全くなくて、
子どもの変化として知っておいて欲しい。
そこで必要な今回の親の対応だったと思うよ。
お疲れ様でした。まだ先はあるだろうけど、父ちゃんがんばれ。

196: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 12:32:45.45 ID:L1X5f27f
色んな意見を聞く事は良いことだよ。ここで相談する事で、それが出来ると思う。
私は、このお父さんの対応が間違いとは思わないね。妙に物分かりがいいとか、叱れないとかよりははるかに。
子供に話を聴くのは後の話であって、先ずはちゃんとキツく叱ってやらないと。
まあ世の中には逆ギレで店に噛みつく親もいるようだけど。

197: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 12:52:46.71 ID:IlF+/Ngo
>>196
おい父ちゃん・・・・

なんだこの展開ｗ

198: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 12:59:16.06 ID:JU2l6hCg
自演！！ヒドイ！！

199: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 13:10:40.13 ID:eGncgGu7
ちょｗ
やっぱり環境に問題ありだなｗ

200: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 13:32:54.34 ID:n8eniOWb
いや、もしかしたら叩かれて凹んだ父ちゃんを
母ちゃんがフォローしようとしたのかも知れない…。

201: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 13:54:04.67 ID:pWOGQ0Xx
長男かも知れない…

206: 名無しの心子知らず 2014/12/17(水) 15:45:47.30 ID:Jh8vKs/n
面白すぎ

209: 名無しの心子知らず 2014/12/18(木) 18:19:04.23 ID:0H7WJu4x
もうこれ万引き以前の問題だよね
ゲームの中のお金がほしいから人のお金をつかっても良いって
この子が判断したって事でしょ
しかもコンビニまで行って取ってる
今までも自分の為に人のものを取ってる子に親が気づいてなかったんだね

自演だとしてもどうしてもマジレスしたいの

213: 名無しの心子知らず 2014/12/18(木) 22:11:09.61 ID:ruQh1cL6
3年生の夏休み明け辺りから、
万引き、親の財布からお金くすねるなんて話しを聞くけど、中学年のこのての話は、やはりお察し下さいの家庭環境だったりしてる。

214: 名無しの心子知らず 2014/12/18(木) 23:12:20.69 ID:uIi2uTDP
>>213
そういうステレオタイプな意見って尤もらしく聞こえるけど、実際は全然違ったりするから気をつけてね～

215: 名無しの心子知らず 2014/12/18(木) 23:21:22.13 ID:0MzYHKiC
万引きって、環境によっては身近だから、
真面目な子もつられることあるよ。

うちは親が店に連れて行かないといけないから、ほぼ無縁だけど、
大きなショッピングモールが徒歩圏にある子は公園遊びのついでにお店に行くから、
誘惑も多いらしい。

221: 名無しの心子知らず 2014/12/19(金) 08:14:53.06 ID:6C+Saq+k
子どもたちみていて思うけど、
ゲームやPCに熱中している子が、みんな不登校になるわけじゃないけど
不登校の子にはゲームやＰＣに制限かけてなくて親が子どものいいなりになってた家庭が多いと思う

それと同じで、家庭環境がよくないと、みんな万引きにはしるわけでもないし
万引きにはしる子がみんな家庭環境がよくないわけではないけど
家庭環境がよくない子のほうが万引きとか非行を、そうではない家庭よりも軽く考えている傾向があると思う

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