質問・相談スレ おーぷん既婚女性板ID非表示
https://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1396676735/
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150: るみな 2014/04/24(木)15:39:03 ID:???
夫婦の話ではないのですが相談させてください
私(20代半ば 既婚・1児あり(※相談には直接関係ないです)
兄(30代前半・未婚)
姉(30代中盤 既婚・不妊治療中)
先日家族で集まった時に兄から3年程付き合っている恋人との間に子供が出来たと聞き
それについて姉が『出来婚だなんてみっともない』、『○○(兄)がそんな人間だと思ってなかった』、『同じ空気を吸うのも気持ち悪い』と言うと、兄が激怒して大喧嘩になって二人共そのまま帰ってしまいました。
両親から姉に電話をしたけど、絶対に謝らないと
兄には私が連絡しましたが、絶交だと譲りません
GWにみんなで旅行に行く予定だったのに、姉も兄も行かないと言っています。
私に出来る事は何かあるでしょうか
姉はきっちりはしていますが、根は優しい人で私の妊娠中や産後も色々とやってくれて息子も可愛がってくれています
兄もまたきっちりしていて、出来婚が悪いとは思いませんが、確かに私も兄がそうなるとは思わなかったのでびっくりしました。
私(20代半ば 既婚・1児あり(※相談には直接関係ないです)
兄(30代前半・未婚)
姉(30代中盤 既婚・不妊治療中)
先日家族で集まった時に兄から3年程付き合っている恋人との間に子供が出来たと聞き
それについて姉が『出来婚だなんてみっともない』、『○○(兄)がそんな人間だと思ってなかった』、『同じ空気を吸うのも気持ち悪い』と言うと、兄が激怒して大喧嘩になって二人共そのまま帰ってしまいました。
両親から姉に電話をしたけど、絶対に謝らないと
兄には私が連絡しましたが、絶交だと譲りません
GWにみんなで旅行に行く予定だったのに、姉も兄も行かないと言っています。
私に出来る事は何かあるでしょうか
姉はきっちりはしていますが、根は優しい人で私の妊娠中や産後も色々とやってくれて息子も可愛がってくれています
兄もまたきっちりしていて、出来婚が悪いとは思いませんが、確かに私も兄がそうなるとは思わなかったのでびっくりしました。
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151: 名無しさん 2014/04/24(木)17:24:31 ID:???
なんにもないかな。
強いて言うなら悪口や文句には同意しない、
いつもどちらとも仲良くやる。
出来れば仲直りして欲しい事を一回だけ言う。
余計な口出しして余計拗れるのだけは避けて。
強いて言うなら悪口や文句には同意しない、
いつもどちらとも仲良くやる。
出来れば仲直りして欲しい事を一回だけ言う。
余計な口出しして余計拗れるのだけは避けて。
152: 名無しさん 2014/04/24(木)17:35:11 ID:???
>>150
結構大所帯でご旅行の予定だったんだ、仲が良かったのね。
お兄さんの相手の方はおいくつ?妊娠以前の結婚の予定はなかったのかな
個人的には、『出来婚だなんてみっともない』には概ね同意なんだ。
あなたもお子さんいるからわかると思うけど子育てって暮らしの中ではおおごとよ。
説教臭くなるしあなたの話ではないからあれなんだけど...
親になるっていうのは、その子の命と成人するまでの人生に責任を持つことでしょ。
そのための育児環境や経済的なことって、ある程度夫婦二人で話し合っておかないと
途中から綻びてきてしまうものだと思うの。
それって結局、不幸になるのは産まれてくる子供なのよ。
子供ができてからすべてを始めるのなら、二人とも人一倍の覚悟と努力がいるものなの。
結婚生活出産育児ぜーんぶいっぺんにやらないといけなくなる。引越しもあるかもね。
体力的 金銭的余裕はあるのかな?
突然「援助をしてください」と言われてハイと言える人ばかりではないと思うけど
そういうことも考えていたのかしら?
どうして避妊しなかったのかしら?してたけどダメだったのかな?(稀にそういうこともある)
お兄さんはしていると思っていたけど実はそうじゃなかったのかな?
だとすればそんな人と結婚するなんて大丈夫なのかしら?
避妊なんかせずともできたら結婚すればいい と思ってたのなら
さっさと結婚してから作ればよかっただけのこと。
だから、 なーんにも考えてませんでした なら、やっぱりみっともないことだよ。
人間の命のことなのに。
あなたが出来婚に偏見がなくても、口には出さないだけで不快に思う人は世間にはいっぱいいるよ。
私も身内だったら凄くショックだと思う。
お姉さんは初めから頭に血が昇りすぎだと思うけどね。
喧嘩の際、お兄さんの言い分はなんだったの?
結構大所帯でご旅行の予定だったんだ、仲が良かったのね。
お兄さんの相手の方はおいくつ?妊娠以前の結婚の予定はなかったのかな
個人的には、『出来婚だなんてみっともない』には概ね同意なんだ。
あなたもお子さんいるからわかると思うけど子育てって暮らしの中ではおおごとよ。
説教臭くなるしあなたの話ではないからあれなんだけど...
親になるっていうのは、その子の命と成人するまでの人生に責任を持つことでしょ。
そのための育児環境や経済的なことって、ある程度夫婦二人で話し合っておかないと
途中から綻びてきてしまうものだと思うの。
それって結局、不幸になるのは産まれてくる子供なのよ。
子供ができてからすべてを始めるのなら、二人とも人一倍の覚悟と努力がいるものなの。
結婚生活出産育児ぜーんぶいっぺんにやらないといけなくなる。引越しもあるかもね。
体力的 金銭的余裕はあるのかな?
突然「援助をしてください」と言われてハイと言える人ばかりではないと思うけど
そういうことも考えていたのかしら?
どうして避妊しなかったのかしら?してたけどダメだったのかな?(稀にそういうこともある)
お兄さんはしていると思っていたけど実はそうじゃなかったのかな?
だとすればそんな人と結婚するなんて大丈夫なのかしら?
避妊なんかせずともできたら結婚すればいい と思ってたのなら
さっさと結婚してから作ればよかっただけのこと。
だから、 なーんにも考えてませんでした なら、やっぱりみっともないことだよ。
人間の命のことなのに。
あなたが出来婚に偏見がなくても、口には出さないだけで不快に思う人は世間にはいっぱいいるよ。
私も身内だったら凄くショックだと思う。
お姉さんは初めから頭に血が昇りすぎだと思うけどね。
喧嘩の際、お兄さんの言い分はなんだったの?
154: 名無しさん 2014/04/24(木)18:29:26 ID:???
>>150
あなたが長子であるなら
この兄に対しては「余計な雑音は気にしなくていいが
妻になる人はしっかり守るように!
あと、彼女さんのご両親には誠心誠意のご挨拶とお詫びをして
結婚の許可を貰いなさい!」
姉に対しては「若い子の出来婚じゃあるまいし、責任取れる年齢の二人が
やる事にイチイチ口を挟まない!よそはよその精神で!」
とか上から目線で言っちゃうのもアリかもしれないけども
あなたは末っ子なので上の兄姉がそんなアドバイスを聞くとは思えない。
なのでなるべく関わらないで親の愚痴聞き役にでも徹しながら
大まかな流れを把握しとくくらいでいいと思う。
あなたが長子であるなら
この兄に対しては「余計な雑音は気にしなくていいが
妻になる人はしっかり守るように!
あと、彼女さんのご両親には誠心誠意のご挨拶とお詫びをして
結婚の許可を貰いなさい!」
姉に対しては「若い子の出来婚じゃあるまいし、責任取れる年齢の二人が
やる事にイチイチ口を挟まない!よそはよその精神で!」
とか上から目線で言っちゃうのもアリかもしれないけども
あなたは末っ子なので上の兄姉がそんなアドバイスを聞くとは思えない。
なのでなるべく関わらないで親の愚痴聞き役にでも徹しながら
大まかな流れを把握しとくくらいでいいと思う。
155: 名無しさん 2014/04/24(木)19:27:59 ID:???
152です。
レス読み返してみたら一番頭に血が昇ってたのは私だわ・・・orz
質問の趣旨と違うことを延々と書いてしまった。
すみません。
るみなさん刺々しくレスしてごめんね
お兄さんがどういう状況なのかわからないんだけど
質問に答えるなら他のレスに似たような感じになるよ。
あなたの方から積極的にややこしくする必要のない件だわ
レス読み返してみたら一番頭に血が昇ってたのは私だわ・・・orz
質問の趣旨と違うことを延々と書いてしまった。
すみません。
るみなさん刺々しくレスしてごめんね
お兄さんがどういう状況なのかわからないんだけど
質問に答えるなら他のレスに似たような感じになるよ。
あなたの方から積極的にややこしくする必要のない件だわ
153: 名無しさん 2014/04/24(木)18:06:45 ID:???
和解は難しいと思う...
お兄さんどうしたの?って感じだけど
お姉さんは感情的杉だなーそこは
『考えが足りないとは思うが、子供ができてしまった今となっては
過去をあれこれ言っても仕方がないこと。産まれてくる子の為に二人で親として
責任を持ってしっかり生活をしていくというのなら応援します』
ぐらいにしておけばよかったんだよー...
無責任なまま子育てされたら子供が可哀想だから、釘は刺してほしいけどさ
お兄さんどうしたの?って感じだけど
お姉さんは感情的杉だなーそこは
『考えが足りないとは思うが、子供ができてしまった今となっては
過去をあれこれ言っても仕方がないこと。産まれてくる子の為に二人で親として
責任を持ってしっかり生活をしていくというのなら応援します』
ぐらいにしておけばよかったんだよー...
無責任なまま子育てされたら子供が可哀想だから、釘は刺してほしいけどさ
156: るみな 2014/04/24(木)22:39:44 ID:???
皆さんありがとうございます
あまり口を出さない方が良いと言うのはわかりました・・・・・
>>152
兄の話を真に受けるなら、子供が出来たら入籍しようと言う話になっていたらしいです
兄の恋人は欧州生まれの帰国子女なのでそれも関係あるかもしれません
相手方の収入などは知りませんが、兄はまあまあだと思います
先ほど忘れましたが、喧嘩の最中兄が姉と言い合いになり『子供が居ないなら結婚はしなくてもいいと思っている。』と言いました。
姉にとっては酷な一言だったと思います。
あまり口を出さない方が良いと言うのはわかりました・・・・・
>>152
兄の話を真に受けるなら、子供が出来たら入籍しようと言う話になっていたらしいです
兄の恋人は欧州生まれの帰国子女なのでそれも関係あるかもしれません
相手方の収入などは知りませんが、兄はまあまあだと思います
先ほど忘れましたが、喧嘩の最中兄が姉と言い合いになり『子供が居ないなら結婚はしなくてもいいと思っている。』と言いました。
姉にとっては酷な一言だったと思います。
157: 名無しさん 2014/04/25(金)01:51:07 ID:???
お姉さんが不妊治療中ってのがかなりデカそう。
30代半ばで焦りも出て来てるとこに、弟(だよね?)がヘラヘラ出来ちゃったから結婚するわーと来たもんだから、感情的になってしまったんだろうね。
しかもトドメの、子どもがいなければ…のセリフは売り言葉に書い言葉とはいえ、かなりキツかったね。
お姉さんは個人的感情で暴走しすぎだし、お兄さんの行動はやはりちょっと軽率で言葉も行き過ぎ。
どっちにも非があるし感情がらみの事なので、特に何もせずお互いの頭が冷えるまで待つことかな。
時が解決してくれる事案のような気がします。
30代半ばで焦りも出て来てるとこに、弟(だよね?)がヘラヘラ出来ちゃったから結婚するわーと来たもんだから、感情的になってしまったんだろうね。
しかもトドメの、子どもがいなければ…のセリフは売り言葉に書い言葉とはいえ、かなりキツかったね。
お姉さんは個人的感情で暴走しすぎだし、お兄さんの行動はやはりちょっと軽率で言葉も行き過ぎ。
どっちにも非があるし感情がらみの事なので、特に何もせずお互いの頭が冷えるまで待つことかな。
時が解決してくれる事案のような気がします。
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コメント
コメント一覧
だから早い話がコンプレックスを刺激されただけでしょw
まあ静観するのが良いだろうね
いい年齢の大人が決めたことなんだから、きょうだいとはいえ口を出すことじゃない。
異性である兄に知らされていない可能性も普通にある
最悪姉妹間でしか知らなかったかも知れないし
もしそうならどうしようもないと思うわ
何部屋取るの?まさか同室?
姉の年齢的に結婚してそこそこ年数経ってそうだから察する事も出来ると思うよ
凄い、そこまで配慮するもんなんだね
ウチは2番目の姉が不妊治療中に子供いる一番上の姉に子供も産めないくせにと言われて縁切ってたよ
貴方みたいな配慮できる姉が欲しかった
余計なこと言ったからやり返されただけじゃん
デキ婚への忠告するにしたって、もっとマイルドな言い方あるだろうに
このまま悪化すると次は他所の家庭に口を出したり、子供連れを敵視するようになる
最後は離婚されて実家に返却
今のうちに自分が窘めるのか一切関わらないかの方針だけは決めとけ
今時でき婚ぐらいで大騒ぎする方がおかしいわ
姉の方がちょっと病んでるんじゃねーの?(笑)
いやいや、不妊の身内がいなくてもデキ婚にならないようにしない?
兄は考え無しだと思うし、本音だと思うけど『子供が居ないなら結婚はしなくてもいいと思っている。』って不妊の人に言うのはひどいわ。
あなたのお姉さんたちの喧嘩の原因はなによ?
姉は不妊様だがそもそもデキ婚自体褒められたもんじゃないからなあ
自分が報告者ならどっちもどっちでほっとくね
それは配慮以前の問題では…
喧嘩の原因は分からないけど、そこまで言う必要もないだろうに
きっちりしてないからデキ婚になるんだぞ^^
17さんの言うように不妊治療してる人が居なくてもデキ婚しないようにするし、治療してる人がいるなら尚更気を付けるかな
余計な火種は作りたくないし普通に順序踏んで結婚した方が周りからも祝福されるからね
報告者のお姉さんも妹が先に妊娠出産してる事には何も言ってないようだし
子供が出来たから結婚するといういい加減な兄に怒った姉じゃないの?
デキ婚より30超えて子供できなければ結婚してない
ってかなりの不義理男だし。
いい大人だから思うことはあっても表面上は穏便にお互い深く関わらないって意見に同意。
個人的には兄に配慮が無いにしても、先に相手を否定した姉が喧嘩の原因だと思うけど。
今はデキ婚ってそこまで異常なことでもないって風潮になったんだなーとしみじみ
アラフォーの自分の若い頃はデキ婚は一生の恥って意識だったけど
本人だけでなく、配偶者に問題がある場合もある。
人格がまともでも体の問題だからどうにもならないことも多いだろうし、そこでデキ婚に配慮なく無神経なこと言われたら、腹立つだろうな。
癌になって苦しんだ人に向かって、自分が癌にならなくて良かったわ、自分健康なんで〜というのと同じような感じだと思う。
だから先に罵ったほうが悪い
不妊の気持ちに配慮してさしあげろ、といえるのはデキ婚の気持ちを配慮してあげられる人だけよ
そこで「でもデキ婚は注意してれば避けられますけどお?」とか言ってもしゃーないよ
犯罪者でもないのにあんな暴言はかれたらブチ切れて当たり前でしょ
「子供がいなければ~」の発言も煽りとかじゃなく、デキ婚前提のお付き合いだったみたいだし
結婚もしてないのに人様の娘を孕ませた兄は悪いと思う
ついでを言うなら結婚もしてないのに孕む行為をした彼女も悪い
避妊は男女両方の責任であり、義務である
デキ婚前提のお付き合いって何?
>兄の話を真に受けるなら、子供が出来たら入籍しようと言う話になっていたらしいです
デキ婚なんて今でも一定の人にとっては異常で恥だけど、それは順番通りの人や選択小梨婚と比べた場合なんじゃないかな
今回みたいな題材で不妊とデキ婚を比べる展開になったら多少デキ婚に甘くなるというか、その後幸せに家族やれてたら長い人生そっちのが不妊の小梨よりマシかもって思う人が増えたんじゃない
ここのコメ欄は年齢層も高めらしいし
私も若い頃はデキ婚とかマジムリ〜かわいそ〜って感じだったけど、子供が居る今「さかのぼって同じ相手と不妊かデキ婚どちらを選びますか」って言われたら絶対不妊選べないし、そっち選ぶ人いんのかなって感じあるよ
デキ婚の気持ちを配慮?w
避妊すらできず、社会性もない猿に配慮するなんて無理無理。
政治家やごく一部の跡取りが必要ならデキ婚も解るけど、大抵そうじゃないしね。
34だけど、学生ならわかるけど30男のやる事じゃないでしょって意味なんだけど
デキ婚前提のお付き合いって不義理すぎるからでは?
お兄さんはそのパターンかも
子どもができたら~ってそこそこの年齢だとたまに聞くよ
現状は困ってないけど、子どもができたら入籍しなきゃねって
良し悪しは大人のすることなんで、外野がどうこう言うことじゃないかな
バカだな迂闊だな、非常識だなって理性の部分じゃない感情じゃん
子供が欲しい人に「子供居なかったら結婚してない」はなかなかエグいと思うけど、「不妊とか欠陥人間やん」とか言われるレベルだよ、「気持ち悪い」は
きょうだいとはいえ口出すようなことじゃない
どうしてもゆるせなくて縁を切るのは自由だけど直接言うのはどん引き
デキ婚の是非は関係ない
ついでに言わせてもらうと、
デキ婚前提のお付き合いって
その娘さんの親に言える?
子供できなきゃ入籍するつもりないんで〜ってか
私が親ならぶん殴りたいし絶対別れさせるね
デキ婚は今でも変だけど、実親ならまだしも姉なんかが偉そうに文句を言うべきじゃないって事でしょ
日本人の価値観として、古いかもしれないけど結婚するまでは清い身体でって考え方をまだする人も多いから、兄の「子どもがいないなら結婚は無意味」って価値観は引かれる可能性もあるということを、兄は受け入れないといけない
今回姉に直接言われてるから、兄は弁明したりこういう理由があるとか言えるだけで、実際は裏でヒソヒソされて弁明する暇もなくて、無計画(実際には計画しててできたにしても)妊娠だから、きっと無責任な人たちなんだろうねって言われることもあるんだし、それを本人たちが言われてるなら自分たちの考え方の責任だからいいのかもしれないけど、子どもが言われることもあるし
言う人が悪いんだからというのはその通りだけど、子どもが傷ついたらその人たちが悪いんだからほっとけ!とも言えない
姉の八つ当たりはひどいと思うから、傷つけた分傷つくことを言われるのも仕方ないんで、姉の擁護をしてるわけじゃないよ
報告者は、とりあえず今までと変わらない態度でどちらにも接して、何か言われたら思うことを素直に伝えたらいいと思う
もちろん今回のは姉が悪い、でもそういう感情になるんだよね
こっちは子供が欲しくて欲しくてたまらなくて大金と時間かけて痛い治療をしてるのに、ウッカリ出来ちゃった仕方ねーから結婚するわ的なデキ婚(デキ婚する人って照れ隠しもあるから大体こう言う)って腹が立って仕方ないんだよね
ちなみに産み捨てたり虐待する親とかにも同じ感情を抱く
姉が妊娠するまで解決しないと思うわこの感情
雉も鳴かずば撃たれまい
それを自分に言われてもなぁ
自分としては嫌だけど、いい歳したカップルがお互い納得して決めたことなら好きにしたら、としか
少なくとも姉がこれだけの暴言を吐いていい理由にはならないと思う
別に違法でもなんでもないし、自立した大人たちの選択なんだから前後関係なくない?学生同士のできちゃった婚じゃあるまいし。頭硬すぎ。
今回のは不妊様の姉が騒ぎすぎで兄は一つも悪くないよね。
ほんと怖いよねこの感情
勝手に「こいつは順番通りだからアリ」「お前はノータリンのデキ婚だからムカつく」と区切って憎むの、お前は世界の審判かよと思う
それで産んだら産んだで憑き物がとれたようとか言い出すし
いやいや君の本性だよっていつも思うわ
ほんとジョーカーみたいな思考回路
実際に危害を加えるわけじゃないから(実際に不妊が理由で無関係の妊婦や子持ちをサツガイした事例ないしね)流石にジョーカーとは一線を画してると思うw
自分でどうにか出来る問題でもないしね
ジョーカーは貧乏や低収入に由来する逆恨みだけど、それらは努力次第でどうにかなる
不妊は努力次第でどうにもならないってのも大きな違いだと思う
逆恨みってのは間違いないけど
デキ婚に配慮してやる奴なんておらんから不妊様への配慮も要らんやろって事では
ちな「子供まだ?」等は配慮以前の人としてのコミュニケーションスキルの問題で、この場合の配慮とは嬉しそうに妊娠を報告してはならないとか、先に妊娠してはならないとか、そういうバカバカしい配慮な
訂正 貧乏や低収入は、貧乏や低学歴、の間違いです
割といるよねそういう人達
お互いに「別に結婚したくないわけではないけど、何かきっかけ無いと踏み出すのも…」みたいなカップル
結果的にはデキ婚なんだけど、本人達からしたら「結婚に踏み出す為の妊娠」みたいな
学生や未成年、親に養われてる立場だったり精神・肉体に重大な持病を抱えてるならばお前の言い分は概ねYES。
ただし30も過ぎてるなら馬鹿。
報告者の姉を見てみろ、不妊症は女だけの問題じゃない。悠長なこと言ってたら不妊治療で財布スッカラカンで子なしで終わるぞ。
「子供が出来なければ」事実婚状態でいるっていう人達にもそれぞれに理由や合理性があるから、一概にデキ婚どうこう言うのはもう時代じゃないんだと思う。
本人たちが喜んでるなら祝ってあげたらいいじゃん、そんなこと言うなんて立派な不妊様だと思うわ。
考え方が変わってきてデキ婚の何が悪いの?順番が違っただけでしょ(笑)という主張をする人も居るけど
個人的にはデキ婚には断固反対だし恥ずべき行為だと思ってる
避妊も出来ない猿でーす!と公言してるのと同じことだと思う
いい歳したカップルなら何やってもいい訳ではないよ。相手や相手の家族がいるのよ
だからこの話もこじれたじゃん
それよね
「子供が出来なかったら結婚なんてしないっすねー!まぁ別に不満もないんで付き合ってますけどね。」なんて言われたら怒るよね
結婚でそれぞれ別世帯になるからそれぞれと付き合うしかない
ここまで揉めなくても不妊の時にデキ婚されて複雑な気持ちになるのはわかるからお互いのために一度疎遠にした方がいいでしょ
じゃあおろさせて改めて結婚しようって言ったら許可すんのか?
まあ本人的には違うんだろうけど
今回みたいに相手がだらしのないでき婚であっても相手にとっては慶事の場合もあるからなあ
妊婦さんサイドからしたら怖いのは同じってのはわかるかも
大抵だらしのないでき婚だけでなく「なんなく一回でできた」みたいなケースにもヘイト向けてるからね
52がそうというのでなく、世間の不妊様の愚痴を見るとそうだよね
今回のお姉さん見ても攻撃的がすぎるから気持ちを汲もうという方向になかなか行けないんだよね
だったら気持ち悪いなんて言わずにせめて今後責任ある大人としてどう振る舞うかを自分なりに伝えられたらよかったよね
家族だから踏み込んだ事を言ってもいいと言うなら自分が干渉される(俺は子供が居ない夫婦に意味はないと思う等)事も覚悟しなきゃだめだよ
できちゃったのは戻しようがないんだし、姉のおなかにスライドさせることもできないよ
不妊は夫婦でどうにかする話でいいけど、
兄の避妊しないけど子供できなければ籍入れないは非常識だからキレたんじゃない?
兄も気持ち悪いけど、あなたの言う姉のお腹にスライドは100倍気持ち悪かったわ
お前はバカなの?
彼女がいいって言ってるから〜ってヘラヘラしてる兄に自覚させて、
改めて彼女親御さんに謝罪しつつ結婚のお許しをいただけよ
いい年してデキ婚は自分もみっともないと思うよ
でもさ、順番守った末に不妊で攻撃的になってる人に罵られるってどんなギャグだよとも思うわ
過激な愚痴を垂れ流す不妊様にも問題はあるけど、それを受けて無差別大量殺人者と同じとか言うあなたも攻撃的すぎると思うよ
彼女親が反対したらおろさせるか、認知だけして放逐すればいいだけの話だろ
謝罪の必要はない
結婚するつもりない女と避妊無しはダメだよ
出来たら結婚するつもりってどんだけバカにしてんのよ。
自立した大人ならそれくらい想像できるはずだし
30にもなって、やってたら出来たので…はみっともないって覚えておいた方がいい
とんでもないクズやった
クズかも知れんが、現実としてそれ以外になんかあるか?
これだよな
不妊で頭おかしくなっとるんやろ
避難してても妊娠することあるんだが
たしかに本来のジョーカーはそうだったわね
なんか和製ジョーカーが女憎しでサラダ油まいたりガクブルでたばこふかしたりしてたからジョーカーが出てきたらそっちばっか想像してたわ
みなさんのよく言うジョーカーはどっちのジョーカー使ってるんだろ、本家のほう?
真面目な性格なのは分かるけどさ、責任取らず逃げ腰とかでもないんだし説教くらいはしても糾弾して絶縁するほどか?
元々、兄が出来たら結婚ってパートナーと合意していたのなら、デキ婚とは言え世間一般のそれとはちょっと意味合いが違ってくるだろ。
それに兄も真面目な性格と報告者も書いてあるんだし3年も付き合ってたらそもそも遊び半分で付き合ってた訳でもないだろうし。
デキ婚っていい印象ないのは分かるけどそもそも犯罪では無いだろうに。
過剰反応し過ぎ。
根が優しい人はそんなこと言わない
そもそも「根が優しい」というのが間違い
自分が不妊治療で子供が出来ないのに
兄が出来婚しそうだからと兄を罵倒するような性格なんだよ姉は
潔癖性とかの人って人生上手くいかないよね
ダメだって決めてるのは本人たち以外の部外者で、今回は双方合意の元でしょう。
できなきゃ結婚する必要ないっていのも自立した大人のライフスタイルだよ。
本当に頭硬い硬い。
まあそれが本性だよね
心の中に無い物は出て来ないもの。
口から出た言葉は全て本性でありその人の一部だよ
もしもこういう人が不妊だったりしたら
「ああ、だからこの人は子供が産めないような体に生まれついたんだな…」
と思ってしまうわ……
こういう人って人間として大事な部分が欠けてるよ
だから子供を産んじゃいけ無い人間だって運命付けられてるんだと思う
でもお互い合意の上ならそういう選択もありだと思う
彼女も子供居ないなら恋人や事実婚で良いよねって価値観かもしれないしそこはわからないじゃん
姉の結婚の時は兄からお祝い貰わなかったのかな?
内心みっともないと思いつつも形式上は身内として義理は果たすもんだと思うけどね
兄との問答がその流れだったらブチ切れるだろうな
現実として謝罪して結婚のお願いにいけ
選択肢のそこを外すからクズなんだって
避妊ね
この場合は出来たら結婚だから
避妊してたけどーのパターンじゃないでしょ
大人だと、本人とその家族そこまでいっての双方合意な
自立した大人を便利づかいするなよ
大人になるほど自由は無いもんだ
孕ませない
事実婚でもいいですかって相手の親に会いに行って許可もらってたら認めるよ
そうじゃないならただのダラシない男ってだけよ
あとお祝い関係なくない?
いいお姉ちゃんがここまで堕ちるとか
不妊怖いわぁw
私も不妊様大嫌いだけど、こういうのって当の不妊様じゃないまじめな人にダメージいくと思う
だから、断られたら?って話してるでしょ?
お隣の国の人みたいに認められるまで謝罪し続けろ!とでもいうの?
>>90
孕んだ女性側にも重大な責任がある
そもそも男側で出来る避妊法は手術的なもの以外は確実性が低い
一般的には逆恨みから無差別に危害(殺人含む)を与える人を指すんじゃない?
実際に危害を与えてる時点で、不妊様とはまた別だと思うけど
根が優しかった人でも、その後の経験によって性格が変わるのは良くあることだよ
そんな人は本来優しくない人だと思うのは勝手だけど
ダラシないのは女も同じな訳だしお似合いじゃん
お祝いは、自分の時お祝いして貰ってるなら、この結婚は認めないから何もしませんって訳にはいかないよねって話
てか30過ぎた大人の結婚を認める認めないとかアホらし
出来婚が不妊に同じ事言ったら出来婚が悪い
しかも結婚報告の場だよ、どんな神経してたらこんな事が言えるんだろう
出来婚なんてマトモな神経していてマトモな親御さんが居たらしんでもできないし、してしまったら恥の極みだけど、今回はそれにしても言ってはならない場面だったよ
他人のお祝いごとの報告でそんな事が言えるのも恥の極みだよ
お前は何のために謝罪に行くかわかってるのか?
断られても認めてもらえるまで行くしか無いだろ
あとな、こういう話題で他国を揶揄するな
結局その話がしたいだけの猿だと思われるぞ
出直してこい
やっぱ頭下げ続けろのお隣メンタルか
やっぱおろさせるか認知放逐が正解ってことだね
どんな避妊方法でも100パーはないからね
単純に疑問なんだけど、虐待や中絶の人にそう思うのはわかるけどどうしてデキ婚もムカつき対象なんだろ?まだ先を越されたら一律ムカつく方が納得できる
47理論だと仲良しがデキ婚したらいきなり腹立つし、すごいイヤなマウント女が結婚の後妊娠しても心穏やかってこと?
わかんないわ
確かにw
おつむと下半身がユルユルだからこそだものな〜
あのなー自分の身内がダラシないことしてたら怒るだろ?なんでそのままで祝えるんだよ
まずはキチンとさせて、全員から祝福してもらえるようにするのが家族だろーが
お前それで論破できたと思ってるのか?
こじれたのは兄と兄彼女じゃなくて、自然妊娠できた兄夫婦に姉が暴言吐いたせいで「兄弟間が」でしょ?
兄と兄彼女で話ついてるなら不義理とか関係ないじゃん
なんでデキ婚前提の付き合いが是か非かみたいになってるのか意味がわからない
この内容見る限りでは姉に迷惑かけてる訳ではないし、不妊拗らせた姉が発狂しただけにしか思えない
本当にね
不妊様って他人の幸せを穿った見方でしか受け入れられない子供脳で困る…
他人が幸せになったら自分が不幸になる訳じゃないのに
両親はロクな子育てしなかったんだね
42だけど、一般的にはデキ婚はだらしない事だとされてマイナスイメージが強いよね
そういうだらし無いとされる人達が、きちんと順序を踏んで妊活に進んだ自分達より先に、しかも苦労せずに赤ちゃんを得るのって、とてもやるせ無い気持ちになるんだよ
それでデキ婚の人まで憎くなるのは完全に逆恨みだけど
どっちがムカつくかは本人の性格や関係性に大きく左右されるだろうね
私個人だったら友人がデキ婚したらショックだけどムカつかないわ
マウント女は何してもムカつくと思うし笑
兄の結婚を祝福できないって姉が切れて、でしょ
家族もバラバラで何がうまくいってるのよ
子どもが居なきゃ結婚に踏み出せないような関係なんて
結婚して上手くいくはずないと思わないのかね?
何でも子どものせいにしそうだわ
今や4分の1はデキ婚だから当事者も多いのでは?
兄に原因がある。
デキ婚の是非は年齢や状況によるだろ
兄も30代で3年も付き合ってる相手だろ? 相手だって相応の歳だろうし
そして結婚する気も出産させる気も普通にあって収入もなかなかと。じゃあ何も問題ない
ちょっと順序が変わっちゃったかなーw程度の話だろ
外野が識者ヅラしてデキ婚はダメ!みっともない!とか吠えてる方が滑稽
そしてこの場合は『不妊女の僻みヒス爆発』以上の話ではないな
みっともないのは不妊様の方や。見るに堪えん
自分の兄弟姉妹が不妊治療してるからといって自分の人生の選択をそこに重きを置きたくないな
そんなの見せられちゃったら「とりあえず悩む間もなく妊娠出来て結婚決まって良かった」って思っちゃうよね
そもそも選択肢にデキ婚なんて入ってない人が殆んどだと思う
恋人出来て結婚したけりゃ普通に結婚すりゃいいんだし
これ
姉擁護もどこかずれてて性格悪いのばっかり
ほんこれ
子供生めないならうちの娘には結婚する価値が無いって言われてるようなもんだよね
子供生まれても娘本人を愛して結てるんじゃなければ何か不満あったら簡単に別れそうだし子供ありきの結婚じゃ大切にもされなさそう
気持ち悪いから、はっきり祝いの席で気持ち悪いって言う方が気持ち悪い
不妊キチコトメなんて疎遠になってくれた方が兄嫁も嬉しいだろうよ
てか、先に喧嘩売ったのは姉なのに言い負かされてトドメの一言とか馬鹿じゃないのと思うわ
そう? 逆に今時ここまで苛烈にでき婚がどーのと言う人がまだこんなにいるんだなあと思ったけど。
気持ち悪いってセリフが叱ってるって話なら全然違うわ
本当姉擁護はバカばっか
夫婦の関係が悪くなったら子供に「お前が居るから離婚しないんだよ」とか言いそうだなぁ
やらなければできまい
確実性の高い避妊はやらんことよ
籍が入ってないのにやってる時点でどっちも無責任
籍が入ってたら、すぐさま双方に子どもを育てるにあたっての責任が伴うけど、籍が入ってなければ今回兄がちゃんと結婚したからいいものの、逃げられる可能性もあるし、結婚するつもりだったとしても、事故等で入籍より先に兄が亡くなれば奥さんにも子どもにも遺産としては何の権利もないからな
確かに…。どちらになりたいかと聞かれたらどちらも嫌だけど、まだデキ婚の方がマシかも。
うまくいってるかなんて話誰もしてなくない?
自称フェミやジェンダーみたいに誰も問題にしてないのをわざわざ問題っぽくするんだね貴方
気持ち悪い
兄からしたら自分の結婚報告台無しにされてるのにね
何故かヘラヘラ扱いは意味がわからんわ
サイクロン!ジョーカー!
だからって普通本人の前で気持ち悪いとか言うか?
心の中で思うのは勝手だけどさ。第三者からしたら、本人を目の前に気持ち悪いとか言っちゃう方がドン引きだけど。
ほんそれ。
自分も不妊治療してたけど、それはそれこれはこれ。そりゃ人間だから複雑な気持ちにはなるよ。デキ婚の話とか聞いたら、自分はこんなに苦労してるのにとか思うよ。
でも、そんなもの弟夫婦には関係ない。結婚も出産もおめでたい事だし、口先だけでもおめでとうと言ってあげるべきだと思うわ。
なんだその反論w
デキ婚擁護はバカばっか
もしかして自分もそうだから必死に大人が云々を免罪符に語ってるわけ?w
目曇って一方に肩入れしすぎてんのはどっちだよw
デキ婚を擁護してるんじゃなくて、一方的に喧嘩売ってきた不妊様姉批判をしてるだけに見えるけどw
不妊様だからって無理して擁護するのやめなよw
それぐらいイタイ
それだけ不妊に悩んでる(悩んでた)人が多いんだよ
きちんと収入もあるのなら、生活の心配もない
それに対して悪口をいうのはいけないな
私怨で侮辱したんだから、悪いのは姉1人。
姉の不妊治療で弟のデキ婚が癪に触りました、なんて弟からしたら全く関係ない。
石女にエロ猿か
褒められたことじゃないけど、最近結構『子供できたら結婚』って考えの男性多いと思う。
5ちゃんとかじゃデキ婚非常識みたいな感じだけど、周りで結婚デキ婚多いわ。『彼女に子供できちゃったんで結婚しますー』みたいな
唐突なライダー
仲良かった3人組のAがデキ婚(式場決めてる時だったかに発覚)したら不倫中のBがデキ婚にドン引きしたとか52の姉みたいな暴言吐いた上に絶縁宣言してた
自分はAに全くムカつかなかったし今でも連絡とってる
Bも不倫以外は面白い子でみんなあんなに仲良かったのになんだったんだろうと今もたまに寂しくなるわ
いい年こいて別世帯になったいい大人が一族揃って家族旅行?
アホかよwwww
デキ婚する猿兄と石女のヒス猿の姉といちいちシャシャリ出てくる勘違いバカの妹とご両親も育て方間違えたんじゃねえの?
男だけで子供はできない。
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