【悲報】俺「飲み会への強制参加はおかしくないですか?」 上司「うん、君は正しい。そうやって自分の正しさの中だけで生きていけば?」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648790174/
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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:16:14.247 ID:I4EXO2Mx0
上司「飲み会来るか?」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
俺「え、どういうことですか?パワハラですか?」
上司「君がそう思うんならそれでいいんじゃない?
そうやってこれからも"自分中心"の考え方で生きていけばいいんじゃないかな?」
俺「何すかその言い方。
酒を飲めない人間が飲み会断ったら"自分中心の生き方"って…。
俺は何か間違った事言ってます?正しい事言って何が悪いんですか?」
上司「いや、○○君の言ってる事は正しいよ?
飲み会は仕事じゃないし、強制力も無い。
でも君の言葉は"正しい"だけなんだよ。正論を言うだけなら小学生でも出来る」
上司「いいか?その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、
『その言葉が相手にどういう影響を与えるのか?』
って事を考えられる奴が大人なんだよ。子供との違いはソコ。君は子供と同じ。
自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。
随分ママやパパに甘やかされて育てられたのかな?
飲み会には別に来なくてもいいよ。
これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。
上司だからね。
でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
当然だろう?他人に対して何1つ尽くすつもりが無いのなら、
他人に同じ対応されても文句が言えないんだから。」
俺「・・・・・・(涙目)」
上司「パワハラ?何がだよ。お前、言ったよな。
俺、何か間違った事を言ってますか?って。
俺も何か間違った事を言っているのか?言ってねーよな?
どうだ、お前の言う正しい事ってこういう事なんだよ。
飲み会の話はもういいとして、お前もこれからの事、少しは考え直せ」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
俺「え、どういうことですか?パワハラですか?」
上司「君がそう思うんならそれでいいんじゃない?
そうやってこれからも"自分中心"の考え方で生きていけばいいんじゃないかな?」
俺「何すかその言い方。
酒を飲めない人間が飲み会断ったら"自分中心の生き方"って…。
俺は何か間違った事言ってます?正しい事言って何が悪いんですか?」
上司「いや、○○君の言ってる事は正しいよ?
飲み会は仕事じゃないし、強制力も無い。
でも君の言葉は"正しい"だけなんだよ。正論を言うだけなら小学生でも出来る」
上司「いいか?その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、
『その言葉が相手にどういう影響を与えるのか?』
って事を考えられる奴が大人なんだよ。子供との違いはソコ。君は子供と同じ。
自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。
随分ママやパパに甘やかされて育てられたのかな?
飲み会には別に来なくてもいいよ。
これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。
上司だからね。
でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
当然だろう?他人に対して何1つ尽くすつもりが無いのなら、
他人に同じ対応されても文句が言えないんだから。」
俺「・・・・・・(涙目)」
上司「パワハラ?何がだよ。お前、言ったよな。
俺、何か間違った事を言ってますか?って。
俺も何か間違った事を言っているのか?言ってねーよな?
どうだ、お前の言う正しい事ってこういう事なんだよ。
飲み会の話はもういいとして、お前もこれからの事、少しは考え直せ」
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8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:19:13.226 ID:Zc0HZN1M0
>>1
怖いんですけど
怖いんですけど
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:53:51.152 ID:7V3jfaImd
>>1を読む限りはこの上司って告白したけどフラレて、そのことを逆恨みしてるストーカーと同じだよな
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:57:07.259 ID:JD1V5tNO0
>>72
気質は同じだよな
他人にここまで言えるってすげーと思うわ
そういうの毎日家族や友人になれるか?って言う話
親しい仲にも礼儀あり
親しくもない部下と上司の関係でこんなこと言われたら最悪だよ
仕事終わったら各々予定があるのに
気分悪くさせてくるなっつーの
気質は同じだよな
他人にここまで言えるってすげーと思うわ
そういうの毎日家族や友人になれるか?って言う話
親しい仲にも礼儀あり
親しくもない部下と上司の関係でこんなこと言われたら最悪だよ
仕事終わったら各々予定があるのに
気分悪くさせてくるなっつーの
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:16:41.998 ID:I4EXO2Mx0
何も言い返せなかったわ…
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:17:30.039 ID:iXJnN7yLp
長い
三行にまとめろ
三行にまとめろ
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:17:47.803 ID:9TX5xSVb0
>>3
お互いの正義が食い違うこともあるから、正義だからと言って突き通していいものではない
自分の正義を押し通した結果の不利益を考えて行動しろ
それが大人だ
お互いの正義が食い違うこともあるから、正義だからと言って突き通していいものではない
自分の正義を押し通した結果の不利益を考えて行動しろ
それが大人だ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:17:33.672 ID:zp1YDCiQM
なっが
お前のお人形あそび全部読んでらられんわ
お前のお人形あそび全部読んでらられんわ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:17:38.392 ID:onObR87O0
力作だな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:18:55.562 ID:onObR87O0
でも「強制参加」はおかしいよな
89: プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん) 2022/04/01(金) 15:05:20.449 ID:d1yK8xIz0
>>7
強制じゃないけどその結果生じる不都合は覚悟してねってことだけどw
強制じゃないけどその結果生じる不都合は覚悟してねってことだけどw
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:21:30.496 ID:CW7wmoEq0
全部読んだがめんどくさいことしてんのな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:22:02.198 ID:kFXZdl/N0
飲み会なんて行かねーーよ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:22:09.691 ID:20Be363+p
こいつも相手にどういう影響与えるか考えてないじゃん
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:22:57.151 ID:45vZNM/J0
>>12
コレ
コレ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:23:04.071 ID:7wC9ClhAa
>>12
むしろ影響与えるために言ってるんだが
むしろ影響与えるために言ってるんだが
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:24:25.806 ID:mBxZXXC4p
>>16
自分の価値観が尊重されるべきと思ってこんな長い講釈たれてるじゃん
自分の価値観が尊重されるべきと思ってこんな長い講釈たれてるじゃん
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:23:26.948 ID:4FcZ/7+xd
仕事以外の要望ってなんだ?冠婚葬祭関係か?
仕事上のことならちゃんとしてくれるなら別にこのままで良くね?
出世は諦めるけどな
仕事上のことならちゃんとしてくれるなら別にこのままで良くね?
出世は諦めるけどな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:25:09.876 ID:waWG8B+70
ほなお人形さん片付けるで
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:27:39.280 ID:o2cD0spfd
>>20
まてやwwwwww
まてやwwwwww
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:26:17.571 ID:SSTG3cAV0
下戸なので参加したら大変なことになるため自粛します
って言えば一切のハレーション起きない
って言えば一切のハレーション起きない
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:26:30.474 ID:geEg3VOU0
もう就活の面接時に聞いとけばいいな
飲みたい奴は飲む会社へ行って
飲まないやつは飲まない会社に行けばいいよ
飲みたい奴は飲む会社へ行って
飲まないやつは飲まない会社に行けばいいよ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:27:27.180 ID:1ldRv/aZ0
ちなこういうのは海外はもっと厳しいで
上司のホームパーティーとか出ないとクビになっても不思議じゃない
上司のホームパーティーとか出ないとクビになっても不思議じゃない
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:31:54.569 ID:gTtOD9Bz0
>>25
ほんと?
ほんと?
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:35:05.403 ID:GIL5HS2nH
>>25
外人ってどいつもこいつもホームパーティー楽しんでるけど、そうじゃないやつ達ってのも多いのかな?
外人ってどいつもこいつもホームパーティー楽しんでるけど、そうじゃないやつ達ってのも多いのかな?
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:40:49.726 ID:Rc0Z8/a1d
>>40
海外の鬱になる原因一位がホームパーティーなくらいあっちじゃナードの嫌うイベントだぞ
海外の鬱になる原因一位がホームパーティーなくらいあっちじゃナードの嫌うイベントだぞ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:27:34.736 ID:VFLZ8JiZ0
っていうか上司にしたい仕事以外の要望って何?
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:27:55.983 ID:1hNDkopy0
> でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
飲み会には割と参加してるけど
誰かと話すでもなく一人で隅っこで高い夕食だなって思いながら飲み食いするだけで毎回終わってるな
普段も特に便宜図ってもらってる気もしないし
飲み会には割と参加してるけど
誰かと話すでもなく一人で隅っこで高い夕食だなって思いながら飲み食いするだけで毎回終わってるな
普段も特に便宜図ってもらってる気もしないし
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:35:09.765 ID:sCWHzIvip
>>28
周りに人がいて高い金も出してるのに一人で飯食うのと同じ感覚でいるんだろ?
そんな変わり者と関わりたくないし誰も便宜図らないのは分かるだろ
もうちょっと人間の皮被れよ
周りに人がいて高い金も出してるのに一人で飯食うのと同じ感覚でいるんだろ?
そんな変わり者と関わりたくないし誰も便宜図らないのは分かるだろ
もうちょっと人間の皮被れよ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:38:31.725 ID:GIL5HS2nH
>>28
内心嫌でも普通は有意義にするために交流するよね
自分の無駄にし過ぎでは?
内心嫌でも普通は有意義にするために交流するよね
自分の無駄にし過ぎでは?
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:28:30.939 ID:el8aIVvS0
まあ実際は無職なんですけどねw
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:28:32.869 ID:0q2kO7R40
だいたい飲めないとか言うのが甘え
浴びるほど飲んで激しく吐け
浴びるほど飲んで激しく吐け
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:35:08.789 ID:JD1V5tNO0
>>32
アルコールってガチの毒物だから
消化できる人とできない人がいるのを覚えておいたほういいよ
遺伝子的なものだから根性論じゃないし
日本人はけっこー弱いほうで、たまに酒に強い体質の人はいても欧米の強さには勝てないし
毎日飲み続けたら慣れるけど、慣れるだけで酒を体に入れちゃいけない体質が変わることないからね
アルコールってガチの毒物だから
消化できる人とできない人がいるのを覚えておいたほういいよ
遺伝子的なものだから根性論じゃないし
日本人はけっこー弱いほうで、たまに酒に強い体質の人はいても欧米の強さには勝てないし
毎日飲み続けたら慣れるけど、慣れるだけで酒を体に入れちゃいけない体質が変わることないからね
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:36:23.668 ID:0q2kO7R40
>>41
うるせえ飲め
うるせえ飲め
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:29:55.864 ID:tEQ5VcQ/d
ついったー(笑)にでも書いてろ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:30:05.959 ID:c+r1l2wT0
これは上司が正しい
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:32:02.316 ID:JD1V5tNO0
なんか上司のこういうのマジで嫌い
オレに逆らったら今後面倒みないぞっていう奴たまにいるけどさ
脅迫だよな、そんな事言われたらどうしようもなくね?
言っちゃいけない言葉ナンバーワンだと思う
オレに逆らったら今後面倒みないぞっていう奴たまにいるけどさ
脅迫だよな、そんな事言われたらどうしようもなくね?
言っちゃいけない言葉ナンバーワンだと思う
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:33:49.460 ID:a2Sjj5lxa
>>37
言わないだけで皆そうだぞ
こんなガキ臭い奴相手に言うだけマシ
言わないだけで皆そうだぞ
こんなガキ臭い奴相手に言うだけマシ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:36:15.481 ID:rK9qCCl/0
ここまで言う上司はいないぞ
言っても無駄な奴に労力割きたくないからな
でも強制参加はおかしい
言っても無駄な奴に労力割きたくないからな
でも強制参加はおかしい
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:36:24.240 ID:3KYrmMwja
俺も同じようなこと言ったことあるわ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:39:12.839 ID:7V3jfaImd
上司の言いたいことを要約すると
「お前は気に入らないからもう仲良くしてあげない!」
ガキかな
「お前は気に入らないからもう仲良くしてあげない!」
ガキかな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:40:56.250 ID:4Kl6FeQbr
お前ら何度も立ってるコピぺに真剣に怒ってて笑う
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:41:49.495 ID:JD1V5tNO0
>>55
お前にしたら何度も見てるんだろうけど
オレは初めてだしなかなか共感できる
お前にしたら何度も見てるんだろうけど
オレは初めてだしなかなか共感できる
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:51:16.384 ID:JD1V5tNO0
いやマジでこういう上司腹立つわー
オレくんとは話したいから飲み会来てほしいなーとか言うべきで
いつも断ってるのわかってるから、断る前提で絡んで来る言葉用意してるの
なんつーの
断って来たらこういうこと言ってやろうって頭の中で練習して来たっつーの
これが腹立つわ
オレくんとは話したいから飲み会来てほしいなーとか言うべきで
いつも断ってるのわかってるから、断る前提で絡んで来る言葉用意してるの
なんつーの
断って来たらこういうこと言ってやろうって頭の中で練習して来たっつーの
これが腹立つわ
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 14:58:15.665 ID:88piyrdjd
出来ないから断ったら評価が落ちるってだけの話ですよね?
それを相手にわざわざ言ってお前には何もしないと言うのは社会人というか人としてどうなんでしょうね
それを相手にわざわざ言ってお前には何もしないと言うのは社会人というか人としてどうなんでしょうね
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:01:41.215 ID:vrM1xinip
お前ら学生時代に散々友達とか遊び誘って断られて傷ついてきてるのに大人になったら人の誘いは断るのな
自分の心は大切だけど他人の気持ちはどうでも良い
チーズの典型例だろこれ
自分の心は大切だけど他人の気持ちはどうでも良い
チーズの典型例だろこれ
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:03:43.462 ID:JD1V5tNO0
>>81
お前も良くそんなこと言えるよな
相手がなんでもかんでもyesって言ってくれるわけないだろ
ちゃんと交渉しろや
お前も良くそんなこと言えるよな
相手がなんでもかんでもyesって言ってくれるわけないだろ
ちゃんと交渉しろや
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:07:55.250 ID:vrM1xinip
>>85
毎日とかだったらさすがに嫌だけどさ
お前は誰か誘って断られて傷ついた事ないの?
交渉って何?
毎日とかだったらさすがに嫌だけどさ
お前は誰か誘って断られて傷ついた事ないの?
交渉って何?
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:03:23.248 ID:1hNDkopy0
飲み会の席で周りと話しても
翌日以降その時の話で弄られるだけなんだよな
そりゃお前ら楽しいだろうよ
翌日以降その時の話で弄られるだけなんだよな
そりゃお前ら楽しいだろうよ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:04:36.579 ID:wOfdIRL80
まあ
協調性ってやつよね
本当はそういう場で人脈強化したり
うまくじぶんを売り込めたらいいのやろし
本来はそういう野心のあるひとが得するための場所ではあるよね
そういうことが苦手やから飲み会に参加したからって目に見える得はないとは言い切れなくて
協調性はあると見なされて査定にプラスというかマイナスされないなどはあるとおもうよ
協調性ってやつよね
本当はそういう場で人脈強化したり
うまくじぶんを売り込めたらいいのやろし
本来はそういう野心のあるひとが得するための場所ではあるよね
そういうことが苦手やから飲み会に参加したからって目に見える得はないとは言い切れなくて
協調性はあると見なされて査定にプラスというかマイナスされないなどはあるとおもうよ
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:06:08.913 ID:ngYuAdb0r
なんすかパワハラっすか?
なんて態度とれるってことは相手を上司と思ってないんやから
パワハラには当たらんのちゃう
弱い立場にやるもんやろ?
ってかこんな生意気な事いうヤツ飲み会に来てほしく無いんやけど
ホントに誘う上司いるんか?
なんて態度とれるってことは相手を上司と思ってないんやから
パワハラには当たらんのちゃう
弱い立場にやるもんやろ?
ってかこんな生意気な事いうヤツ飲み会に来てほしく無いんやけど
ホントに誘う上司いるんか?
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:12:03.927 ID:ngYuAdb0r
飲み会と結婚を同レベルで語るのって生きづらそうな思考回路やな
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:12:15.677 ID:TdZmys57M
ここまで踏み込んでくる上司なんて今いないだろ
笑顔で黙って査定下げるんだよ
笑顔で黙って査定下げるんだよ
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:14:43.387 ID:vb4vkvZo0
いいか?その言葉が正しいのか正しくないのかの前に、
『その言葉が相手にどういう影響を与えるのか?』
って事を考えられる奴が大人なんだよ。
正論じゃん
『その言葉が相手にどういう影響を与えるのか?』
って事を考えられる奴が大人なんだよ。
正論じゃん
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:14:48.262 ID:nLCWb0ol0
ほんとお前ら0か100だよな適度にのらりくらりしとけばいいのに
0は0で意地張るからこうなる
0は0で意地張るからこうなる
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:15:14.309 ID:p19mKQL30
いかにもニートが考えた社会人って感じ
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:21:23.915 ID:jikvsJ360
良い上司だなぁ
ちゃんと諭してくれるなんて
ちゃんと諭してくれるなんて
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:22:35.247 ID:TJDH/lIPd
本来定められた業務の範囲を超えて手助けしてくれてるならそれは貸し借りだが
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:23:45.690 ID:TJDH/lIPd
逆に部下は部下で成長するという義務がある
成長することは当然のことだからそこに貸し借りは無い
成長することは当然のことだからそこに貸し借りは無い
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/04/01(金) 15:29:06.530 ID:BvCrPSwC0
上司「飲み会来るか?」
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「おっけーわかった」
これでいいじゃん
俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
上司「おっけーわかった」
これでいいじゃん
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コメント
コメント一覧
飲み会なんて参加自由やろ
来ないやつは全く来ないけど問題になんかならんわ
ねー やなかんじ
機械相手ならいいけど相手は感情持った人間だからね
理不尽な事なんかいくらでも転がってるよ
普通に飲み会を理由もつけて断っただけで
『いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として』
っていい方は大人としてどうなんですか?」
って言ってやれば報告者は普通に断っただけで
先にイキってきたのが相手なんだから
相手にブーメラン刺さったのになw残念だ
>断るにも言い方があるし
「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」
って言い方はベストじゃないにしても
別にそこまで悪くないとは思うけど
こんな話を出されてる時点で関係構築に失敗してるから
ブーメラン返しできてたとしても状況は改善しないし無意味では
なんで不参加仲間増やそうとすんだろうねこの手の屑は
結局自分がお山の大将の派閥つくりたいんだろ
優しさって便利な言葉だよね
押し付けを正義の味方にしてくれる
もちろん強制参加じゃないから、子供が小さいとか、義親と同居だからとか、家が遠いとか、色んな理由で断る人もいたけど、特に何も言われないのに何故か鼻息荒く「飲み会に参加しない俺!!」みたいな奴がいて、その感じがめんどくさいから仕事以外の付き合い一切なかった。
会社の仲良い人たち数人で泊まりがけでフジロック行って、後日その話を会社でしてたら、なぜかそいつ「自分以外の人でフジロックにいってた。聞いてないし誘われてもない。多分意図的に仲間はずれにしてる。誰か(俺を仲間はずれにしようと)言い出しっぺがいるはず」って、犯人探ししてたらしい。
「意図的に仲間外れに?フジロックの話が出た時点であなたの名前は出てないよ」と言っても信じないという頭の中が謎回路だった。
たった2時間の送別会すら来ないのに、2日も泊まりがけでフジロックに来ると思えない人の名前なんて出るわけないじゃん…。
報告者のレベルにまで降りてやったんだろ
お前のやってんのはこう言う事だぞと
ここまでいってくれる上司は優しいだろ
何度も誘ってくれてるし
それでもなお自分を貫きたいならもうそれでええやんね
こういうので文句言う人って友達とかいないんだろうね
それ今回の話には関係無い話だね
職場仲間との交流を完全に拒絶してるんだもの。
上司はむしろ助言して「これから考え直せ」ってチャンス与えてくれてるし、良い上司だと思うわ。
要するに社内で報告者が退職するまでイジメを先導して行うと言うことですね、わかりますw
違うだろ、報告者が上司レベルまで降りたんだよ
結果上司が発狂して報告者は唖然としてしまっただけで
報告者が今回もって言ってるようにずーっとそういう態度だったから今回諭すためにわざわざ言ってあげたんだろ
それも分からないから報告者と同じでクソバカなんだよ
お前らはタヒんでも治らないな
自分も飲まないし行かないけど「飲み会行きません」だけじゃここまで言われんよ。勤務時間前後のユルい時間帯とか休憩時間でも雑談シャットアウトして浮いてて持て余されてるとかじゃないの
え、何か違うものでも読んでるのかな…
酒のない食事に誘えば良い上司とも言えるが
(それでも報告者が断るなら報告者はアレだけど)
飲めないを宣言してる人に実質強制的な飲み会参加な言い方する上司は
良い上司とは言えないわ
社内で報告者に対してパワハラをやることを明言してるだけじゃねーか
アホラシw
まあ大人の上司なら
「そうか、わかった。いつもお疲れさん!」☺️
と言うよね
仕事も周りと変わってくるけど
「そんな事ないよ気のせいだよ、いつも頼りにしてるよ!」って言いつつ
仕事がどんどんなくなる
と思うと、はっきり言ってくれる上司の方が絶対いい人だと思うよ
嫌われるのわかっても相手の指導してくれるんだから
報告者は最初飲めないことを理由にお断りしただけで
別にあーだこーだ言ってないよ
さっさとお人形片付けてハロワ行けや
“今日も“って言ってるのは飲み会不参加に対してだけなんだけどw
飲めない人が飲み会に参加しない事が
悪い態度だって考えなあなたが一番アレかとw
仕事以外の関わりを一切持ちたくないってことは、好意で仕事を教えてくれるとか、気遣いでミスをフォローされるとかも嫌なんだろ?雑談の流れで仕事の情報を教えてもらうとかも嫌だし、ちゃんとした手順でのやり取り以外は拒絶したいんだろ?
なら願ったりかなったりじゃん。
普通の人は自分が有能じゃないの分かってるから、そんな状況じゃ満足に仕事できないの分かってるからある程度友好関係を築くもんなんだけどな。
内心すごくムカついてて、正論吐かれて相手を責めるしか行く道がなくなってしまったという、典型的ながき大将脳じゃん
プライベートでは関わりません。友好関係も向こうから拒否されるので特に何もしません。仕事上必要なことはちゃんとします。
これがパワハラになんの?報告者が望んでた環境じゃないの?
仕事はキッチリケツ持ってくれるみたいだし、プライベートに干渉されずに喜ぶところじゃん
旦那が某有名企業の管理職してるけど、今は本当にパワハラに対して厳しいから飲み会の強制参加なんて以ての外らしいね。
でも、毎回参加してる奴の方がそりゃ可愛いがるよとか、仕事面では同じように指導するけど、個人的に飲みに連れて行ったり上に推薦しようという気は起きねーなって言ってた。
途中はパワハラじゃないわなプライベート一切付き合わんってのを
強めにハッキリ言っただけだし
ただ…最初の「でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
これは受け取る人によっては何かしら引っかかるかも
しかし報告者も情けないな〜もうプライベートで関わる気がないなら
「プライベート関わらないってのは間違ってませんが、
最初の大人として〜って言い方は間違ってますよw
強制的に受け取れますもんw
あ、ってことは、やっぱりパワハラじゃないっすかwww」
ぐらいいってやったら良かったのに
多分この上司なら手を出してくるかもしれないから
それだよな。これで涙目になるということはその上司たちと仲良くしたかったということになる
だったらその態度は間違い以外の何物でもない
会社なんて仕事だけできていたらいいんだよ
ガキそのものやんけ
受け取る側が強制的に受け取ろうともその妥当性を証明できないし、反復継続されてなければパワハラ認定も無いだろ普通に。
普通にそれ言われてもあきれて「あっそ・・・・・・お疲れ」ってなるだろ。
結構昔のスレをまた性懲りもなく日付を変えて出してるね
「すみません、俺酒飲めないので遠慮しときます」
指摘の通り、甘やかされて育って自分のことだけ都合よく考えてる、よくいる若者って感じ
飲み会に来ないからダメなんじゃなくて、そういう態度をずっと取ってきたのが窺える
友達いないを悪口にするのは学生で卒業しときなよ
上司「飲み会来るか?」
イッチ「すみません、俺酒飲めないので遠慮しときます」
上司「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
そら同じだけ仕事するなら、気心知れた良い奴を会社に推薦したいのは当然じゃね?
ずば抜けて能力有るとか普通無いわ
みんなどんぐりの背比べよ
希望通りプライベートには首突っ込まず、仕事はきちんとするって言ってくれてるじゃないか
まぁ、仕事以外で親切にしないのは当然だな
仕事以外で関係有る人じゃないし
どんぐりの背比べの同僚が、上司とプライベートで仲良くなって人格を評価されたとして報告者に関係無いだろ
飲み会はお酒を飲めなくても参加できるぞ。
酒を飲めと強要してるならクソだけど、酒を飲めなくても飲み会に参加は出来るし、飲み会だけでなく交流を拒絶してるから、「色々と考えた方がいい」なんだろ。
飲み会に参加しなくても交流は出来る。そしてそういう態度があればこんなこと言われん。
スキルなり愛想なりでクライアントに気に入られてこいつに金を払おうとは思ってもらう必要がある
最近いけすかない上司や相手先に正論ぶちかましてスカッとジャパン!みたいなのが流行ってるから勘違いしてる若手多いけどその大前提を忘れちゃいかんよ
まあ正しくないんだけどね。
飲み会断った事に対して不利益が発生する事自体が不当な扱いだから。
それで楽しめてると思うのは酒飲みだけだぞ
飲み会に参加したやつに特別な利益があるだけで、行かないからって不利益にはなってないよ。
就業時間外に勉強してるのと変わらないからね。
不利益?
やらないといけないことはきっちりやるけど
それ以上のことをしないってだけだぞ?
それが不当な扱いなら他人に甘え過ぎだろ
> もう少し色々考えた方がいいよ、大人として
この言い方自体アウトと思わないとか、随分コンプライアンスがガバガバな職場に勤めてるなあって思うよね
飲み会に参加するかしないかで扱い変わるの自体がアウト。
報告者の態度からして単に交流を拒否してるだけだと思うわ。
本当に飲み会の場がどうしても嫌で食事ならOKなら、報告者からそう言うべき。
親でもないただの上司に求めすぎ。
セリフちゃんと読もうな。全体通して言えば、仕事ではちゃんとやる事やるが〜ってのは言い訳で実態としては仕事でも差別する事を予測させる言動だよ。
少なくとも、自分が扱ったパワハラ案件での知識に照らせば、公務員なら確実にアウト。
〇〇だしを最後に回す言い方は社会人なら直した方が良いよ
嫌味っぽい上に、〇〇だし(〜ですよね)とかの()を言わないから齟齬が生じる
2次会とかがめんどいんだよな
時間外に勉強して知識あるやつにレベルの高い仕事を振るのがアウトですって!?
妄想までカバーできんわ
頭おかしいだろその上司
わたなべじゅんいち最低だな
>仕事ではちゃんとやる事やるが〜ってのは言い訳
???
飲み会ないと信頼築けないの?
うちの職場は飲み会なくても信頼や仲があるから飲み会したらもっと仲良しになっちゃうな^^
「随分パパママに〜」にところはただの人格否定ですよね
イッチがパワハラと言ったのは強ち間違ってないかも
飲むのはいいけど大人数が嫌だ
言い返されて涙目になるぐらいなら最初から言うな
公的な扱いは変えないけど、私的なことについては関与しないよってことでしょ
仕事で変えないならアウトじゃないよ
仕事関係で悩んでたら相談に乗るし仕事も指導するけど、プライベートでなにかあっても一切関わらんよってことじゃん?なんも問題ないじゃん
まず、各種ハラスメントはそれぞれに判断基準があるけれど、パワハラに関して言えば「職務上の立場を利用して影響力を行使しようとしているかどうか」っていう点と、「職務と関係あるかないか、関係あるとして必要な範囲かどうか」って点が判断基準になる。
この点で判断すると、まずこの上司は「職務に関係ないことに関して、職務上の立場を利用して影響力を行使しようとしている」時点で完全にアウト。仮に飲み会も仕事のうち~的な言い方をしたなら必要な範囲かどうかの判定になるが、この上司の場合には自ら仕事であることを否定しているから、そこは考えるまでもなく「職務外のことに関して影響力を行使しようとしている」といえる。
>でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として
この言葉がある以上、影響力を行使する意図はないって言い分は通用しない。イッチの考えを変えさせようとしているんだからね。
長くなったから分ける。
酒一切飲めないタバコも吸えない体質だけど、最近は飲み会でタバコ禁止になって美味しくメシ食ってるわ
めちゃくちゃ楽しいよ。メシ食って話聞いて話をしてるだけでなんかしらんけど「やる気あるやつ」って思ってくれるし、普段業務に関わり合いのない上からの覚えも良くなるし
飲み会断る連中のおかげで、メシ食ってるだけでいい思いさせてもらってるわ
飲み会って、大学生みたいな「ウェーイww」みたいなやつばかりだと思ってる?
まともな企業の飲み会なら、お酒の場で普通の雑談してるだけだよ。
もっと酷いのもたまにいるけど
そんな言い方をしてくる上司の下で
仕事のモチベーションが上がると思っているのかね。
部下は上司の所有物位に考えている奴もいるからなあ
馬鹿なの?
そもそも目上の人に俺って言うのがダメって聞いたわ
大学生よりもっとひどい飲み会だってあるんだぞ?
それで離れていかれる時代にもなったんだけどね
時代で前提が変わると言う大前提を忘れちゃいかんよ
>これからも仕事に関する事はキチンと指導するし失敗は俺が責任を負ってやる。
>上司だからね。
>でもそれ以外の事に関しては、君の要望は一切聞かないし、話も聞く気はない。
>当然だろう?他人に対して何1つ尽くすつもりが無いのなら、
>他人に同じ対応されても文句が言えないんだから。
一見何の問題もないようだけど、実態としては違う。まず、上司が「要望を~」と言っている時点で、職務上の不利益を想像しうるといって差し支えない。何故なら、基本的に上司とは「職務上の権限をもって」部下の要望を聞くものだからね。というより、上司が私生活に関して関わってくるのは仕事と私生活のバッティングとかのように、仕事と私生活が相互に関連してくる場面であって、仕事とそれ以外と明確に分けられる部分ではないから、このように「私生活は考慮しない」的な発言だけで実際には職務上の不利益を与えることを示唆していると判断して差し支えない。
例えば、仕事の割り振りで飲み会に参加したものは私的な事情を考慮し、イッチの場合は考慮しないというのならこれは明白なパワハラ。これは同僚と個別に仕事を調整するのとは全く別の、職務上の権限を利用した行為だからね。
ということで、この上司は当たり前のコンプライアンスが行き届いた職場なら完全アウト。これを問題ないと言っている奴らは脳内が昭和で止まっている。
「何も言い返せなかったわ」でオチつける話は「ここまでが前提」「ハッとしました」と同じくただの創作だから安心して
どうこう言う以前にこんな事言う上司はいない
100%と言い切ってもいい、いない
社会人エアプの報告者が「就職したらこんな事いう上司がいるんやろ!」の妄想で書いた作品なのでマジレスする意味はない
ガキそのものよな
これはお人形遊びだと思うけど、現実ならクソ上司パターンより飲み会の件以外でもなんかやらかしててそれが伝わってない(故に長ゼリフにも含められない)パターンの可能性のが高い気がする
※欄見る限り、ここまで説明しないといけない昭和脳が相当いるように思うけどな。
上司は辞めさせたくて言ってるんだと思った。
こんなめんどくさいやついらんわ。
報告者が同僚と上手く行かないのも上司の管理責任になるからな
・強制参加ではない
・来たくなければ来なくていい
・仕事の指示はきちんとする
・報告者がミスしたら責任はちゃんと取る
・ただし個人的な付き合いはしない
・個人的な相談に乗ることもしない
・踏み込むなと言ったのは報告者だから踏み込まない
こう言ってるだけだよ。何が子供で何が不満なの?
上司とも同僚とも歩み寄る気はないのに自分には歩み寄ってほしいと要求する報告者の方がよっぽどお子ちゃまだよ
これは切欠で今までにも色々あったんだろうな
これを事実だと受け取ってるのは悪いが「社会人という、空気を読まないと生きていけない生物」をなんだと思ってるんだって話なんだが
とりあえずこんな上司はいない
こんな話をする奴はそもそも上司になれない(いい意味なら報告者にこんなツッコミはしないし悪い意味なら報告者にツッコむのが無駄だからシカトして評価下げるだけ)
ん?この話が事実かどうか「には関係なく」※欄にはこの上司のような意識の奴が多数いるから説明する必要あるだろって話なんだが。
若い人でこんな上司の様な考え方する人って、閉じられた世界で過ごしてる人か我儘な人かただの馬鹿。
頭コッチコチ
すげー狭い世界で生きてそう
そいつらは多分上司になった経験がないって話な
お前さんの話は83も合わせてまともなんだが、その「まとも」が通じないのが今の世の中よ
だからまともに話してたらバカバカしくなるって状況なのよ
おう、創作見抜けない馬鹿が無駄にレスしてくんなや
そら、年上ならそうでしょうともね
ただ上司だって譲歩しているんだよ、今時強制は出来ないからしないしパワハラになるから仕事はキッチリやってあげるよとね
昔はコミュニケーション取れなければこれすら危うかったし
だから今時の子もお断りの言葉は選ばなければいけないよ
少なくとも涙目になるって事は参加する他の人と同じように接して欲しいんだろ?
んじゃ言い方くらいかなり気を遣うべきだぞ
嫁の愚痴で「旦那が飲み会ばっか」とかいう書き込みには、
飲み会も仕事のうちなんだよ、誰も好き好んで参加なんかしない、断れるもんじゃないから仕方ないだろ
って意見よく見るのになー
飲み会とか別としても歩み寄って来ない部下とか上司から見て可愛くないし何か困ったこと起きても助けたいとは思わないのは当然
この※欄に多数いるって事は、確率的に上司になった人間も居るんじゃないの?
なれない云々ってお前の主観じゃん
そもそもたった5年10年前なんてまだまだ価値観昭和引きずっていたから、こんな考えの奴が勤め上司になってたんだから
考えが古くて降格とかしない限り当たり前だけど今ももっと上役になってるでしょうよ
そんな降格聞いた事無いから普通に上司に居るよ
あー…まあ、悪魔の証明になるから多くは言わんし
一部確かに頭悪い上司もいるからアレなんだが
「こんな話を堂々としたら社員が辞めてヤバいことになる」
ってせめぎ合いを上司もしてるのね
何が何でも上司が偉いわけじゃないよ、アイツがパワハラしたから辞めました!って言われたら上司もヤバいことになるからね
だからもっと言い方を考えるはずだしそこは辞めたくない部下と辞めさせたくない上司の互いの駆け引きになるはずって話なのな
録音して出るとか出れば上司やそれを放置してる会社終わるで。ら
あ、ちなみに上司になった事もないのに上司の立場で発言する人間はネットの発達によりびっくりするほどたくさんいるからな
殺人した事ない青山剛昌は殺人事件の話いっぱい描いてるからな
私もランチでええやんと思った
ただし毎日はマジ勘弁、いこいの時間が無くなる…
まぁ、普通は口に出さず笑顔でそうかって見送って心の中でぶち殺してるだろうね
そして可愛くない部下として能力は見つつもコミュニケーション能力やその他上司の独断でどうこう出来る所は評価下げる、と
口に出すだけ温情の有る上司だと思うけどな
言わないで評価だけ下がるパターンだわ
この上司「のような」考えの持ち主かどうかと、実際に上司であるかどうかは無関係だぞ。
何故なら、パワハラってのは下から上へもあり得るものだから、この上司のような考え方の者が「上司は飲み会で部下の話を聞くべき」って形でパワハラするってのも成立しうる。
従って、上司の立場になるかどうかに関係なく、パワハラとはどのような判断基準で成立しうるのかを知らしめる必要がある。
どんなに公平に見ようとしたって結局最後は、好きか嫌いかの感情の判断が挟まるよ
同じくらいの能力の人間が二人いて、さてどっちに面白い仕事任せよう、ってなったとき、そりゃ何にも雑談したことない人よりは、プライベートで仲良くしてる人に任すでしょ
そうそう、そういう事
俺が「こんな上司はいない」って言い切ったのは自分の生活を切ってまで馬鹿な部下を庇う人間はいないって話なのよ
この部下に説教までして庇って、やがて社内不和を起こす可能性
ああ、この上司が報告者に見込みがあるって思ってたならこの説教をする可能性はあるかも知れない……
まあ少し考えるわ
人情派って感じで「余計なお節介」が好きな人は居るよ
割と会社からは冷遇されがちだけど、部下からの信頼は篤い人だね
評価下す前に率直に悪い事を述べてくれるから、システマチックに何も言わない上司より俺は好きだよ
ただ、昨今コンプラ的に危ないからそういう人は少なくなったけど
うーん、これパワハラっつーか単なる正論じゃん?報告者がパワハラと感じてるだけで
だけど痴漢冤罪が無実を晴らすのが難しいように、叱りつけて相手の成長を促すってよほど信頼関係が出来てないと全部パワハラ扱いされる度思うのよな
そこに意識行かない上司がこんな全面的に正論な事言える?
モラハラも入ってるな
強制しないがと言っておいて強制してる
無理に飲ませて殺人犯になる可能性は覚えておけ
アレルギー持ちはウザくない程度に普段からアピールしとけ
そういうんじゃないと思うよ
もっと簡単にいうと「仕事以外は一切かかわらない」ってことよ
勿論、今後飲み会には最初から誘わない(つまり報告者以外の人間とはいく)、雑談はしない、人間関係のいざこざがあってもノータッチ
プライベートで仕事を休むとかそういうことは了承、調整もするけど、仕事以外の悩みやそういう相談には乗らない
これはパワハラでも何でもないし、そういう付き合いをしている人間はけっこういるでしょ
ただ、この上司のようにいちいち宣言せずにやってる人の方が大多数だろうけど
そんなにネタ無いのか?
料理食べてソフトドリンク飲んで社交するって参加の仕方もあるんやで
飲まなけりゃ良いじゃん
自分はアルコール嫌いだから、飲めないんですぅって言ってタクシー役買って出ているよ
そうすると好きなだけ飲めるから割と重宝して貰える
それで楽しいって人と、周囲が酔っ払ってくのがウザい人がいるみたいよ
自分は酒飲みだから別に良いけど、酒飲めない人って、それで綺麗に割り勘でも不満起こらんの?
その分、料理は好きに食べてるし、気を遣ってくれる上司なら下戸のメンツは500円引きで、とかで精算してくれるから、気にならないかな
高く出すことになっても、まあ社交費として割り切るよ
飲み会常連者の「仕事以外」は助けてるみたいじゃないか
別のまとめサイトの2017年書き込みの記事は、
俺「飲み会って強制参加じゃないですよね」
上司「別に来なくてもいいけど」
俺「なら今日も俺はいいです。酒も飲めないし」
…からの上司「いいよ。〜」に繋がるから、
この2022年書き込みの記事と比べると俺君の印象がだいぶ変わる。
見る人によってはこれはパワハラやな。まぁ、上司の言い方的に今まで存分に何かやらかしてきたんでしょうね。自業自得やろ。
初期段階位の上司と部下で、どうしても距離が近い職場で正社員で育てなきゃいけないけど職場で中々コミュニケーションが取れない、腹も探れないならせめて外で少し話をする、っていうのもあるんだよ。
職場でそこそこコミュニケーション取れて仕事が出来てたらこうはならない。
この発言が無ければ上司もここまで言うつもりなかったかもな
無自覚に正論煽りなんだよ
でもそこで時間を割いてくれる人間と比べたら、自分に時間を割いてくれた人にまた時間を割くのも事実なんだよね…君だって挨拶くらいしかしてない人の必要以上のフォローされないでしょ。
そんなことどーでもええで。
自分がやりたいことをやればいい。
自分の言いたいことを相手に言えばいい。
ぱわはら?
えっとー
お前忖度するきあんのか?強制的に忖度させられたとか。それがパワハラだぞ。
甘えるんじゃねぇ。
この世の中は理不尽でできてる方が90割だわ。
理不尽が嫌なら
山にこもることだなぁwwww(自然にもっと理不尽与えられて終わるだろうなぁ。)
有給取得率にうるさい昨今、暇な時期に「持ち回りで有給消化してリフレッシュしよか」みたいな話になることもあるけど調整段階で希望日のカブりが多くて日をズラしてくれ、ってなるとやっぱり希望が通りやすいのは管理職の印象いい人が多いとかはある
事前に話し聞かせてもらって希望日抑えてもらったり
あと「病欠です」と連絡したときに有給残ってると使うかどうか聞かれたりするけど「業務外のことに口出さないでくれ」って言ってるとそういう提案も言ってこないだろうし
上司と立場違うから言い負かせて勝ち誇っても立場が悪くなるだけだよ
まあブーメラン返してなくても充分立場悪くなる物言いしちゃってるけどね
飲み会が時間無制限腹割って話そうだとしたら、
ランチ会は制限時間ありそこそこお開きだからな。
親睦の目的果たせないでしょ。
もう誘いたくも無いのに部下は平等にしなきゃならないから仕方なく声かけてくれてるんだろうなーって気がする
上司に気に入られなきゃダメでしょーに
飲み会もある程度参加しなきゃダメだよそりゃ
望んでその集団に入って集団ルールが嫌ですって笑
辞めちまえ無能。立ち回り一から考え直せ。
上司より仕事できる自信があるなら起業しろ
妄想から発展させて最もらしく語り決めつけるのはオタクと精神病の人だけだと思ってた
ここまで逆張りできるならかなり人と上手くやれそうなのにもったいないね
それとも普段気を使い過ぎて鬱憤バラしをまとめのコメ欄でしてるの?
どんだけ自分に価値があると思ってるのか
幸せな頭してるよね
元から低いモチベーションが下がったのを上司のせいにして周りから置いてけぼりになってそれも上司のせいにするんだろ
初手から喧嘩売っといて何被害者面しとんのやって話よな
友達同士でもこんな断り方してたら次は無いよね
正しくないよ
俺が上司の立場で
「ガンダムの鑑賞会をします。断る奴は甘えたなので今後はそれ相応の対応をします」
って言ったらお前は納得するか?
酒が飲めない奴が飲み会に行っても、飲めない事に文句言われて仲良くなれず評価は下がり、酔った奴の介助をシラフだからと押し付けられて断ったら評価は下がり、挙げ句車で行こうもんならタクシー代わりで飲んでもいない酒代がプラスされた食事と面倒事と上がらないどころか下がる評価を受ける羽目になる飲み会なんて珍しくないんだよ
飲めない時点で行っても行かなくても評価が下がる。それが飲めない奴の飲み会
行く意味あるか?
最近は酒を無理矢理すすめるのは駄目って意識強いし、飲めないやつに無理矢理飲ませるなんてことはほぼ無くなった(業界によるだろうけど)
飲み会参加して、酒飲めないので雰囲気だけでおつまみ食っときますでいいのにな
やっぱ、そういうとこでしか築けない関係性ってあるし、社会人になってからできる友人の大半は一緒に飲み会行って話した仲からってのが圧倒的に多い
居酒屋とか食事は薄利で酒で稼いでるから、酒飲まないでひたすら食ってた方が割り勘だとお得まであるのにw
ガンダムの鑑賞会と飲み会が同レベルのものだと思ってるアホじゃ
そりゃ行っても無意味だろうな
そうでないなら、「会社の中だけの関係でOKです、これからはビジネスライクにやりましょう」
で、いいだろ
サラリーマンという立場で、会社内全てでビジネスライクって相当キツいよ
逆に言えば飲めない奴への配慮がない飲み会だから断られてるとも言えるのよ
わかりやすい所で言うと、飲む奴と飲まない奴の参加費(食事代)が一緒とかね
そもそもが飲める奴の理屈なの
『飲み会だけでなく交流を拒絶してるから』
ほんとに?
交流が飲み会ばかりになってるから拒絶してるように見えるだけなのでは?
『飲み会に参加しなくても交流は出来る。そしてそういう態度があればこんなこと言われん。』
←こんなの、
「ちゃんと飲めない奴にも配慮ある飲み会をしてればこいつも断らなかっだろ」
と同レベルの言い分でしかない
ガンダムオタクって本当に気持ち悪いね
何でもかんでもすぐにガンダム持ち出すのが本当に最悪
ガンダム鑑賞が飲み会レベルで一般的に楽しめるかどうかちょっと考えればわかるでしょ
あ、わかんないかガンダムオタクだから
これだよな
相手の発言を悪く取って「それってハラスメント?」って相手を攻撃するのはハラスメントハラスメントでしかないって話
で、先に攻撃した報告者が反撃されて涙目になって、ポリコレみたいなメンタルしてる奴がコメ欄で擁護してる、と
飲み会にすら行きたがらかない奴が仕事だけで円滑に意思疎通と価値観共有出来るほどコミュ力高いとは思えんのだが?実際飲み会誘われただけで相手を不快にしてるし
うん、だから上司は極論それが嫌なら一人でいれば?周りはお前に合わせて関わらずにいるから、最低限の事だけしかしないから頼って来るなよ?って言ってんじゃん
下を読め。盲目か?
酒の飲めない奴の飲み会は上と変わらんって言ってるんだよ
ガノタがガンダムありきの話しをするように、酒飲みは飲めるの前提の飲み会しかしないと言ってるんだよ
「酒が飲めなくても飲み会には参加できるだろ」って事を言うような奴に限って飲めない奴に配慮せず、
「酒が飲めない参加しづらいよね」とかいう奴は飲めない奴への配慮をしたりするもんだ
ひろゆき好きそう
今までも何回も断ってるらしいし誘わんでいいだろ、お互い嫌な思いしかしないんだし
飲めない奴にとっての飲み会は一般的ではないって事を言ってるんだよw
脳ミソ大丈夫か?
お酒に脳ミソやられちゃった?
これ、幼稚な言い回しだろ?
君の言い回しはこれと同レベルだよ
酒飲みは酒の飲めない奴の視点が足りんのがガノタと一緒と言ってるんだよ
断るにしても居酒屋じゃないなら行きますとか
お酒飲めないので食事の美味しいところなら考えますとか対案出せよって話
あのね、興味がなければガンダムは欠片も楽しめないしノリが最高にキツイけど、酒が飲めなくても飲み会は食事や会話が楽しめるんだよね
勝手に妄想で決めつけてるけど、私はお酒が苦手だしw
幼稚も何も、君がガンダムオタクなのは事実でしょ?
ガンダムオタクはどこにでもガンダム出せば通じると思ってて本当に気持ち悪いのも事実だしね
それに残念ながらガンダム鑑賞は飲み会レベルに一般化されてないの
試しに若い女性を誘ってごらんよ
お酒に興味がない子でも食事の内容や誘った相手によって飲み会に来るけど、ガンダム鑑賞会にはまず来ないよ
男8000円女1000円の婚活パーティの「女側」の言い分なのよ。言ってる事が。
飲み会というものが
飲める奴にとってはローリスクハイリターンで、
飲めない奴にとってはハイリスクローリターン
になってるという視点が全くない
まず人間関係を飲み会に依存し過ぎている事を疑問に思えよ
そのアプローチをしたあとなんだよ上司の言い分が正しくなるのは
問題にはならんがだいたいの会社員は上司に気に入ってもらいたいから参加してコミュニケーションとるんだわ。
あのね、飲めない奴はお酒を欠片も楽しめないし酔ってる奴のノリが最高にキツイけど、ガンダムに興味なくても鑑賞会は食事や会話が楽しめるんだよね
これでいいか?
な?
気持ち悪いガノタと言ってること同じだろ?
仕事終わりめ老若男女年齢混合で親睦を深める方法が
アルコールありの食事会しかないからどうしてもそこに依存してしまうよね。
昔の男社会だとマージャンとかキャバとかなのかねえ
?
自分の部下に対してこの発言をしたら
仕事に支障をきたすとは思わない?
普段、部下に対してもう少し考えてから話すけどね。
又は本当にどうでもいい部下なのか
部下の飲み代は奢るのが前提なのか
これで割り勘などと言っていたら
ショボすぎる。
うっわ本気で言ってんの?ガンダム鑑賞会で食事や会話楽しめるってww
だいたい、ガンダム鑑賞中に関係ない雑談できるの?できないでしょ
美味しいおつまみがつきものなの?ないでしょ
ドヤってるけどミラーリングヘタクソすぎなんだよね、君
あとさ151の後半見て思ったんだけど
飲めないことに文句をいう奴は、文句を言う奴個人の問題であって飲み会自体の問題ではない
特に現代ではアルハラがうるさいのでそういうことしません
酔った奴の介助を押し付けられるのは、泥酔した奴の問題であって飲み会自体の問題ではない
タクシー役をやらされるのは、君と周囲の人間関係の問題であって飲み会自体の問題ではない
酒代が~ってちゃんと飲まない分を考慮してもらえないのも、君と周囲の人間関係の問題であって飲み会自体の問題ではない
大体、以上のことが起きる飲み会に遭遇したことがないし、評価が下がってるのも見たことないよ
もし現実に起こってるなら、君の周囲の人間の質が劣悪なのでは?
こういうタイプは「誘われるけど断る自分」がアイデンティティだから行かない前提でハブられるとそれはそれでヘソ曲げるんだよ
自分で言ってて矛盾だと思わないの?
コミュ症は飲み会行こうが行かまいが評価下がるんでしょ?
なら断わるに決まってんじゃん
行くメリットが無い奴にも飲み会参加しろって言ってるのがおかしいって言ってるんだよ
私たち家族にサービスをしてくれたけど同僚や後輩が全員出世して夫だけ平社員
お金が入ってこないから別れたいと書いた専業主婦の話があったな
あのさ・・・酒飲みって「上司と個人的付き合いお話して交流しに行こうよ」って言われてるんだよ
ガンダム上映して、ガンダム以外の話する?仕事の話とか出来ないでしょ?
だから同じじゃないんだよキモい
行ったら「コミュ障なりにお義理でも交流してくれる奴」という評価だな
この話のように「正論で相手を潰してやろう」って断り方するなら、「性格の悪いコミュ障」って評価だね
前者はまぁ普段の行動もコミュ障だろうしとそう評価変わらないかもしれないけど、後者は嫌われてんだけど
評価もしたくないレベルな
上司に喧嘩売るのは辞めとけよな
そうそう、その出だしから始まってるけど2017のすらコピペ
多分初出は2015年でそのスレ立てたイッチはちゃんと次の日スレ立てた段階で反省してるテイで書き込み
そしてそれも立場入れ替えて書いた釣りでした
って釣りスレでしたとさ
そんな飲み会する上司ならきっと飲み会強制してると思うよ。
別に会社なんていつでも辞めてやるってんならそれでいいけど骨埋めるなら上司はずっと上司でいる可能性が高いんだから上手くやるしかねーし
横だけど君みたいな人は最初から誘わないってのが最適解だと思うわ
少なくともお互い嫌な気しないし
今はコロナで全く飲み会無いけど、コロナ前は休憩室に飲み会の日付と場所と会費書いた紙貼ってあって、参加不参加で印鑑押すシステムで不参加でも何も言われなかったから、こういうの見るとうちの職場って人間関係ホワイトだなって思う。
これ本コメント欄の中で最もスマートな対応だな
報告者がこうだから上司がこう言ったって言うなら
飲み会が酷いから報告者が断ってるとも言えるね
>この話のように「正論で相手を潰してやろう」って断り方するなら
何の話してるの?
それともお前には「俺「いえ、今日も俺はいいです。酒飲めないし」」
これが、正論で相手を潰してやろうって断り方に見えるの?
仲良し小好しじゃないと仕事できないとかガキかよ
そういうだらしねえことやってなあなあにしてるから日本は後進国になったんだろうが
仕事できねえどころか仕事してねえだろお前
うん、だからその「あなたのために言ってあげてます」って押し付けを優しさって言葉で装飾してるだけだよ?って言ってんじゃん
ただのゲスパーじゃん
「自分、社会の事わかってます」って顔するのが好きなんだよ皆
飲み会なくても信頼築けるなら別に飲みに行かなくてもいいよ。
ただ、日本の社会で飲み会は簡単に信頼を築けるツールだから使わないと難易度が上がるだけ。
自分が企画提案してやればいいんじゃない?
積極的にコミュニケーションとろうとしてるって評価得られると思うよ。
まともにコミュニケーションとれないのに仕事出来るわけないじゃん。
ルーチンワークこなせるだけの雑魚に何の価値あるの。
そりゃどうでもいい部下だろ。
まともにコミュニケーションもとれない、こいつが居ることでチームの他の人の士気が下がるまであるゴミだし。
最後通牒みたいなもんだろこれ。
報告者は単に断っただけで
生意気言ったわけでもないのに
強制参加にとれる初手がだめだ
先に上司が煽ったからな、
行けませんの後に、そうか分かった
って言えば報告者もパワハラ発言しなかったのにな
初手喧嘩売ったのは上司だよ
先に上司が喧嘩売って、パワハラって反撃された話しだ
内容理解してから書き込め
その意見、フルボッコに叩かれてるけどね
飲み会に行く旦那を批判するコメントの方が
圧倒的に多いよ
コミュ障の話じゃなかったよね?お酒が苦手な人って話だったでしょ
話かえないでね
151であげた「飲み会のデメリット」が飲み会特有のものではなく、君と君の周囲のごく狭い範囲の問題でしかないってことよ
例えコミュ障の話だったとしても、飲み会の場で評価が下がってるんじゃないんだよね
飲み会だけでコミュ障ってわけじゃないんだし
そして君の評価が落ちてるのは飲み会のせいではなく、そうやって都合の悪い時に論点変えようとするところとか、ガンダムとか持ち出すあたりだと思うよ
仕事の時もそれやってるんじゃないの?
あと、もう一つ論点を変えようとしてるけど、私は断ることの是非の話してないんだよね
飲み会をガンダム上映会と同等って言いだすガンダムオタクが気持ち悪いって言ってるだけなんだよ
話かえないでね
コップ一杯のビールで顔真っ赤にになってベロンベロンになるぐらい酒飲めない体質だけど
ガンダム鑑賞会なんていう趣味100%のものと飲み会が同じとか全く理解できない
お前が個人的に飲み会というか人とコミュニケーション取るのが嫌いor苦手
なんだろうなって簡単に想像できる米だよ
マジで命に関わるから断るとガキみたいにむくれるし
不要な部下に対してでも
わざわざこんな言い方はしないけどね。
報告者と報告者上司の関係なら
報告者が異動した方がどちらも幸せだな
部下に対してこんな言い方をするの?
何て部下に言ってしまえる上司では
まあお察しだなと
気持ち悪すぎる
たしかにww
「飲み会」って括りで過剰反応しすぎだわ
親睦を深めようと「誘っている」事にやたら敵対的に言ってくんのがもうない
何度読んでも上司は喧嘩売ってない
これくらいで煽りだ何だってお前どんだけ社会経験無いんだよ
大人なら感情とビジネス分けましょうよ
そう?あると思うけど
例え下手すぎで草
これだよね
赤ちゃんかよ
へぇ、お酒飲めないんでって普通に断った部下に
「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
っていう上司が問題ないって考えなんだね…
申し訳ないがそんな考えの人の意見に社会云々言っても説得力無いよ
煽り返すなんてのは利害関係のないネットの知らない相手だから出来ること
リアルで上司相手にするもんじゃない
そっちの批判は旦那が育児や家事しないって内容の批判だろ?この話の批判と別物だ
時代錯誤も甚だしい
怒れる人々よ、コロナ神を崇めなさい
コロナ神は全ての人々に平等です
コロナ神は皆様に祝福をお与えになるのです
皆様、青き清浄なる世界の為に、コロナ神に祈りを捧げるのです
支障きたすほど戦力になれてるのかね?
誉めておだてて優しくしてあげないと仕事しない部下とかめんどくせ
そもそも毎回断る人に声かけるほうも結構気を使ってると思うよ。叱責もどうでもいい相手にならするだけ無駄だし本当はやりたくないけど叱ってくれるのはまだ見限られてないんだよ
ちゃんと読んでるのか?
その感情とビジネスを分けるというのが上司の言い分だろ
仕事の面倒はちゃんと見る、ただしそれ以上お前と個人的に関わる気はないと言ってるんだから
ひろゆきみたいで見てて恥ずかしかった
横だけど何が悪いんだ?
お前、部下を持ったことないだろ
コミュニケーション取れない部下なんて扱いに困るし、大抵こういう奴は上司が便宜を図っても全然響かないしな
漫画やドラマなら超絶優秀というおまけがつくけど、そうでないなら上司の指導に従わんと社内で使えない存在になっていくだけだぞ
普段から社内でまともにコミュニケーション取れないとこういうことになる
酒が入ると大体の人は隙が出て、その人の本音や違う側面が垣間見えたりする。
それが見えると、「ああこの人は本当はこういう人だったんだ」と見当をつけることができ、付き合いやすくなる。
無理に飲めとは言わないし、飲めないのは仕方がないよ。
でも酒の場が社会人にとって+になる場っていうのも否定できない。
1回は参加してみた方がいいと思う。(ウェーイの集まり除く)
社内に一人いるな、そういう奴
行きたくはないけど誘われないと、それはそれでもやるって言ってた
社内でも充分にコミュニケーション取れてないから、それが積もってこういう発言になったのでは?
別に査定下げたりするのは不当でもないだろ
査定評価には社内の連携や職場の雰囲気作りという項目はある
「おちょこ1杯、ビール100ccで倒れて救急車が必要になる人間」
を想像できてない気がする
この手の人間に飲ませてクビになったり処分されたオッサン、
決して少なくはない
飲み会がアルハラ酷いから報告者は断ってるのでは?
その手段がなんで「飲み会」一本なんだよ
飲み会以外にもコミュニケーションとる方法なんていくらでもある
でもこの上司は「それ以外ではコミュニケーションとる気なんてさらさらない」って言ってるようなもの
どうしてコミュニケーションをとる唯一の方法が一方が偏って苦手な手段しかないのよ
おかしいでしょ
つまり、報告者が毎回断ってるのは
その飲み会が酷い飲み会だからってことか
あなたはそれでいいかも知れないが、シンプルな話、自分が上司だったとしたら部下にそのようなことをさせてると知ったら、人として恥ずかしくて表歩けなくなる
誘い断られたあとの、上司の最初の発言は実質強制と言われても仕方がないレベルだよ
どんな職種で部下に指示を出しているの?
見限られていないというより
部下を言い負かしたいだけにみえる。
言葉を選ぶなら甘やかされて育てられた何て使わないな。
言っている奴は他部署にいたけど
普通にトラブルになっていたな
何故か間接部門にはネチネチしたのが
多い
実際そうだしなぁ
陰には陰なりの処世術ってのがあるけどそれすらやらない陰以下のコケみたいなやつ
双方共に正論が1つも見当たらないんだがw
そういう君は
「アルコール類を避けて飲み会に参加する程度の知恵を回す人間」と「そういう人間に無理強いしない上司」
を想像できてないよね
そりゃ無理強いしない上司であればこんな発言しないだろ
もう少し言葉を選ぶもんだし、これで飲み会行って一滴も飲まなかったら
大顰蹙ってくらいは想像つくだろう
え?まさか、飲み会を断ったから叱られた話だと思ってる?
「断り方の問題」って言うのをすごーく持って回ったいい方されてるだけでしょ
「自分の言ったこととおんなじことされても文句言うな」って言われてるだけだから、無理強いする上司かどうかはわからないよ
一滴も飲まなかったら大顰蹙かどうかもわからないよ
飲酒できないことを叱られてないからね
普通に飲酒出来ないのを理由に断っただけで
「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
こんなこと言ってくるアホ上司が何か?
そのあとの言葉がなーんにも頭に入ってこなくなっちゃったの?
ちゃんと読んでごらん
飲酒ができないから叱られてるってわけじゃないから
それとも3行以上読めないタイプ?
パワハラですか?の後に、「もう少し考えたほうが良い」発言だったら、報告者に難ありって断言できるけど、実際は逆だから、報告者と上司の関係は推測の域を出んよ
報告者と上司の関係が推測の域を出ないなら上司が飲酒を無理強いするかどうかなんて言うのも推測以外の何物でもないし、一滴も飲めない人間が参加したからって大顰蹙かどうかも推測の域を出ないよね
なんでそこは断定しようとするの?
キックオフや打ち上げ、新年会や忘年会だけは参加している
仕事で行けない時でも参加費は払っている(この場合前払いが多いがたまに返金される)
1次会で帰ることが殆どだし普段酒飲まないけど軽めなカクテルだけ付き合ってあとはウーロン茶飲んでいる
会社だからパーティピープルみたいな輩はいないし派手に飲むバカもいないから下戸でもなんとか間が持つよw
その後は報告者も悪いが
その前に上司が悪質なことを言ったから
報告者が言ったの無視して発言してる
頭悪い馬鹿がいたから指摘してあげたんだよ、
それすら理解できないんだね
憶測の域がでないなら尚更
お酒飲めないから行けないって
真っ当に断った相手にいきなり
「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
って言ってくる上司がアホすぎるだろ
理解してから書き込みしなよ
いや、そこじゃないんだけど
少なくとも上司は「断り方の問題」と「自分の言ったこととおんなじことされても文句言うな」という趣旨を、ものすごく持って回った言い回しをしているだけで、少なくとも「酒を飲め」とも言ってなければ「一滴も飲まなかったら許さないからな」とも言ってないよね
どこから強引に飲ませる上司と、一滴も飲まなかったら大顰蹙が出てきたの?って言ってるんだけど
昨日のガンダムオタク君と言い、君といい、都合が悪くなると論点をずらしすぎ
上司がアホかどうかとか、断ることの是非の話なんてしてないんだけど
「推測の域を出ないのに、上司が強引に酒を飲ませる、さらに一滴も野間買ったら大顰蹙と勝手に断定しているのはどうしてか」って話なんだけど
論点を理解してから書き込みなよ
いや、そもそも飲めないから行けない
って言った相手に対して先に上司が
「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
って悪質なことを言ってきた話しなんですが
その悪事なことを上司が言わなければ報告者も
余計なことを言わなかったわけで、
そこを無視して論点ずらして逃げるのやめなよ
いや、飲み会を断ったら
「いいよわかった。でも君ももう少し色々考えた方がいいよ、大人として」
って悪質なことを上司が言ってきた話に
「飲み会を断ったから叱られた話だと思ってる?」
って言ってる論点とやら以前の馬鹿がいるんですが…
実際仕事以外のことについて、ほかの社員の相談にのっていたりすればいいが、
していなければそもそも上司の言葉はうそだし、本当にしていても仕事以外で関わりたくない・関わりがなくてもいいのなら、不参加でいいんじゃない。
先にムカついて立場を利用して脅すようなことを言う上司がダメだな
その後上司に突っかかった報告者もアレだけど、上司が
半強制ともとれるような脅すようなことを言わなければよかったんだし
少なくともまともな上司じゃないわな
「酒がまったく飲めない人だっているわけで、迂闊にモラハラめいた
叱責したら事故が起こりかねない」ってごく普通の話に対して、
無駄に飛躍した話で返すからじゃないの?
無茶なレスポンスをしたらそりゃ同レベルの話を返されるよ
いや、だからね
「推測の域を出ないのに、上司が強引に酒を飲ませる、さらに一滴も飲めなかったら大顰蹙を買うに違いないと君が勝手に断定しているのはどうしてか」
ってことしか話してないんだけど
上司の悪質さとかそういう話ではなく
お酒が飲めないからじゃなくて断り方(言い方や言葉のチョイスで相手に与える影響云々)に問題があるっていうのをそのあとねっちり説明されてるでしょ?
マジで3行以上読めないうえに、論点をずらすのやめてもらえるかな
私は「推測の域を出ないのに、上司が強引に酒を飲ませる、さらに一滴も飲めなかったら大顰蹙を買うに違いないと君が勝手に断定しているのはどうしてか」ってところしか話してないのよ
上司の是非の話ではなく、「悪い奴だから○○もするに違いない!」ってやってもない思い込みで話をするのはどうだろうって言ってるんだよ
あと、前の方のコメントでも出てるけどこれ改変されてるからね
※134を見た方がいいよ
会社で働いた経験があれば
この上司の発言を見ると経験上色々予測してしまうよね。
親の育て方どうこうを部下に言う何て
アウトだわ。
パワハラを指摘されたらパワハラ発言するとか
この上司が実在しているなら馬鹿過ぎる
むしろほっこりするわこんなん
>って事を考えられる奴が大人なんだよ
はいブーメラン
>子供との違いはソコ。君は子供と同じ。
>自分の意見は常に尊重されるべきって思ってるんだよね君は。
>随分ママやパパに甘やかされて育てられたのかな?
はいブーメラン&パワハラ
>他人に同じ対応されても文句が言えないんだから
これに対してもちろんそれで構いませんよと返せないところがダメ。
歓送迎会、忘年会新年会など、ほぼ正式行事と化して全員参加ならともかく、この屑上司の言う飲み会って飲みニュケーションとか言うやつでしょ?www下戸にとっては無駄だよね。
もっと上の役職者に、パワハラ受けた事、今後の査定で正当に評価されないと仄めかされたので異動申請した方がいい。
これだなー、完全に飲み会で交流するのが、もっと言うと上司にゴマするのが当たり前って考え大前提。
うちのクソ迷惑な社畜の一人がコミュニケーションのためかタバコ吸うようになってて吹いた。
ニートやんお前
発狂してんのお前や
ぶっちゃけこの上司はパワハラで降格処分になるけどな
ニートだから知らんだろうけど
報告者は正しいけど、なにか困ったときに、あいつなら助けてあげようって思わせるのは仕事だけの場面じゃわからない人間性だと思うよ。
そりゃ、仕事だからやるこたやるけど、やっぱ普段から助け合いできる人間関係の構築は仕事だけじゃできないよ。
私生活も全部オープンにはしないけど、雑談でなんとなく状況分かってたらさ、大変な時は言われずとも声かけるじゃん。
自分にとってどっちが得なのかは自覚しといたほうがいいんじゃない。
お前の言ってる事は正論なンだわ。ただ、>>272なンだわ
この断り方が普通だと思うのなら円滑な人間関係の構築ができないでしょ。
来ないと分かってるけど誘わないとごねられても困るからしょうがなく誘ってるのに
けんもほろろに断ってるからな。
断るにしても角を立てないように穏便に断れよって話だと思うよ。
そう、無駄だよ
でも相手の面子叩き折ってそう考えている事が分かる断り方したら「嫌われて当然」だよね
嫌われているからこういう言い方で断り方考えろって言われるんだわ
嫌われて上等!って言うなら報告者は何のショックも受ける必要はない
きちんと仕事はしてやるって言ってるわけだし(評価してやるとは言って無いが
飲まなくても仲良くなれば誰だって素が出るに決まってるだろ
お前が酒の力に頼らないと他人と仲良くなることもできないコミュ障だという自覚をちゃんと持て
同僚は友達ではないので必要以上に慣れ合うのは寧ろ害悪
何も言わずに、そういう対応すればいいだけなに。
断るにも、断り方が有るってことを教えてくれているんだよね。
言い方的に何度も誘ってるのを毎回断られてるんだろうに
大抵の人は2.3回断られたらそれ以降は誘わないし
それでも誘ってるってことは、本人が気付いてないだけで周囲から浮いてたんだろ
極論、周りとちゃんとコミュニケーション取れてればいいわけだし
そら上司もキツめに言うわな
他人の親がどうこうはNGだわ
この上司は馬鹿過ぎる
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