【癒し】婚活に疲れた人155【愚痴】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1508198921/
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30: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 16:09:38.59 ID:66ZB+0h/
30代以上の男性は家事したくない共働きしてほしいが多く
20代までの男性は家事もする共働きしてほしい
の人が多いらしいね
若い人たちはいいな
30ー40は本当についてないと思う
色んなことの変わり目だった
生まれてきた時代を呪うわ
20代までの男性は家事もする共働きしてほしい
の人が多いらしいね
若い人たちはいいな
30ー40は本当についてないと思う
色んなことの変わり目だった
生まれてきた時代を呪うわ
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34: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 16:36:06.93 ID:OB503o4n
>>30
あと家事は百歩譲っても
育児を「手伝う」って言う男は嫌だ
あと家事は百歩譲っても
育児を「手伝う」って言う男は嫌だ
36: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 16:45:19.22 ID:Bw3Mgfpc
手伝うに引っかかるような人が好かれるわけないでしょ
その部分みるだけで性格想像できてゲンナリ
その部分みるだけで性格想像できてゲンナリ
37: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 16:48:06.96 ID:OB503o4n
>>36
コウノドリでも医師が
旦那に言ってたよ＾＾
コウノドリでも医師が
旦那に言ってたよ＾＾
38: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 16:58:55.80 ID:Bw3Mgfpc
>>30
30代以上かな？
上の世代から見ると20代はたぶん男女平等にみえるよ
家事育児は分担、仕事も分担で女性にもしっかり働いてもらう
デートも店も一緒に考える
支払いは割り勘
こんな感じ
30代以上かな？
上の世代から見ると20代はたぶん男女平等にみえるよ
家事育児は分担、仕事も分担で女性にもしっかり働いてもらう
デートも店も一緒に考える
支払いは割り勘
こんな感じ
39: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 16:59:41.62 ID:YbZ1JfpM
コウノドリでも言ってたってww
さすがに笑うわ
さすがに笑うわ
41: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:03:32.36 ID:OB503o4n
>>39
なんで？
婚活で育児の話になったときに
僕家事全然出来ないけど、育児は手伝うよ、って言われて
ハァ？ってなったよ
なんで？
婚活で育児の話になったときに
僕家事全然出来ないけど、育児は手伝うよ、って言われて
ハァ？ってなったよ
45: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:07:05.97 ID:OB503o4n
ちなみに共働き希望の私より年収低い男に言われたもんだから余計に腹立った
その人年下だったから可愛く言えば許されるとでも思ったのかね
その人年下だったから可愛く言えば許されるとでも思ったのかね
40: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:02:16.21 ID:sFnYiIO0
>>34
言いたいことはわかるがこうゆう女無理だわ。
見知らぬ相手に何かしてあげて「すみません」って言われたら、
「すみません」じゃなくて「ありがとう」だろとかいってそうｗ
「育児は2人でやることは十分に承知しておりますが、
適切な表現が思いつかなかったのであえて言わせていただきますが、
手があいているので育児手伝えることありますか？」とでも言えばいいのか？
大事なのは正しい言葉を使えるかじゃなくて、
相手が自分の仕事だって自覚してるかどうかだと思うけどな。
言いたいことはわかるがこうゆう女無理だわ。
見知らぬ相手に何かしてあげて「すみません」って言われたら、
「すみません」じゃなくて「ありがとう」だろとかいってそうｗ
「育児は2人でやることは十分に承知しておりますが、
適切な表現が思いつかなかったのであえて言わせていただきますが、
手があいているので育児手伝えることありますか？」とでも言えばいいのか？
大事なのは正しい言葉を使えるかじゃなくて、
相手が自分の仕事だって自覚してるかどうかだと思うけどな。
43: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:05:15.02 ID:g/pY2ldw
>>40
「こうゆう」とか使う男も無理
「こうゆう」とか使う男も無理
48: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:12:43.53 ID:+xGYXcxW
でも実際嫁の仕事を手伝うという感覚ではなく、自分の仕事であり一緒にするものと思ってて且つ実行できてる人ってどれぐらいいるんだろうね
既婚者にこの辺の話聞いたらがっかりしそう
既婚者にこの辺の話聞いたらがっかりしそう
77: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 18:40:16.73 ID:8oPMCfRR
>>48
あとね、コウノドリもみたらしくて、自分の子なのに手伝うってナンジャ！って言ってた。ナンジャ(笑)
他人の仕事をたすけるって意味だぞって。
お互いに相手を不快にさせる言葉かどうか考えて喋らないとなって。
あとね、コウノドリもみたらしくて、自分の子なのに手伝うってナンジャ！って言ってた。ナンジャ(笑)
他人の仕事をたすけるって意味だぞって。
お互いに相手を不快にさせる言葉かどうか考えて喋らないとなって。
49: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:17:21.34 ID:66ZB+0h/
育児が手伝い感覚だと腹立たれるのは当然だわな
おまえも一緒に作った親なんだぞ？と
まぁ結婚したことないけど
おまえも一緒に作った親なんだぞ？と
まぁ結婚したことないけど
51: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:22:11.20 ID:qg9EMl9O
既婚者の友達に聞いたことあるよ
自分ばかり家事負担多くてムカつくけど見た目なり性格なり惚れてる旦那なら許せるって
あと出産子育てや転勤など年を取ると自分は仕事を辞めて
旦那の年収頼りになる可能性があるから
共働きと言えども３・７で妻が家事担当になるのは納得してるみたい
それこそ仲良い夫婦・恋愛結婚・関係性によるんじゃないかな
自分ばかり家事負担多くてムカつくけど見た目なり性格なり惚れてる旦那なら許せるって
あと出産子育てや転勤など年を取ると自分は仕事を辞めて
旦那の年収頼りになる可能性があるから
共働きと言えども３・７で妻が家事担当になるのは納得してるみたい
それこそ仲良い夫婦・恋愛結婚・関係性によるんじゃないかな
54: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:28:06.93 ID:66ZB+0h/
男の意識が変わるだけで
結婚したいかしたくなくなるか変わってくるんだけどね
結婚したくないなら男と付き合う意味もなくなるし
バカにしてるけど大事なこと
結婚したいかしたくなくなるか変わってくるんだけどね
結婚したくないなら男と付き合う意味もなくなるし
バカにしてるけど大事なこと
56: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 17:28:56.11 ID:Bw3Mgfpc
>>46
しょうがないよ、20代は平等
年収も同じくらいじゃないとやだね
女性の収入も当てにするよーw
だって家事育児分担なんだから
しょうがないよ、20代は平等
年収も同じくらいじゃないとやだね
女性の収入も当てにするよーw
だって家事育児分担なんだから
71: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 18:23:49.81 ID:8oPMCfRR
>>48
近所のパパさん、自分で育児のこと調べて、話し合って分担してるよ。
でも年いった人でそういう人はあまりいないって。
近所のパパさん、自分で育児のこと調べて、話し合って分担してるよ。
でも年いった人でそういう人はあまりいないって。
80: 愛と死の名無しさん 2017/10/17(火) 18:49:04.76 ID:sFnYiIO0
手伝うって女も普通に使ってないか？
「寝かしつけるの手伝って」
「ご飯あげるの手伝って」
「お風呂入れるの手伝って」
って。
おまえらは相手にやって欲しいときになんて頼むんだ？
「寝かしつけるの手伝って」
「ご飯あげるの手伝って」
「お風呂入れるの手伝って」
って。
おまえらは相手にやって欲しいときになんて頼むんだ？
492: 愛と死の名無しさん 2017/10/19(木) 15:44:39.83 ID:AWCCwxDZ
>>80
お風呂いれてーって姉は言ってたよ。
旦那さんも、あ、じゃあ俺と○○のパジャマ洗面所に置いといて(私がいるから)って言ってた。
何で俺が？って言う人もいるから、じゃあせめてこれはやってって意味で、
手伝うって言葉を使わざるを得ない人もいるのかなぁと思うと可哀想。
議論に参加する気はないけど、嫌がる人が多い言葉は男女ともに使わないようにした方がいいんじゃないかな。
お風呂いれてーって姉は言ってたよ。
旦那さんも、あ、じゃあ俺と○○のパジャマ洗面所に置いといて(私がいるから)って言ってた。
何で俺が？って言う人もいるから、じゃあせめてこれはやってって意味で、
手伝うって言葉を使わざるを得ない人もいるのかなぁと思うと可哀想。
議論に参加する気はないけど、嫌がる人が多い言葉は男女ともに使わないようにした方がいいんじゃないかな。
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コメント
コメント一覧
そりゃそうだよね、今の子育て世代なんて共働き当たり前なんだから共働きなら共家事だよ
共働き共家事共育児 っていいね
実際の思いやりとか行動の方が圧倒的に大事
言葉狩りはクソフェミの重要な仕事の一つなので
まあ「手伝う」言う人でも実際にはお手伝いレベルじゃなく主体的にやってくれてるなら全然いいけど、そういう人って「手伝う」って使うのかな？
伴ってないから文句言われとんのや
子供に興味関心があるかどうかが問題で
子供より自分優先するだろうなと思う人とは、子供作りたくないよねって言うのは滅茶苦茶ある
子供の成長とか一緒に喜びたいー！っていうのが楽しみだったから、共感力ないと無理w
扶養内パートなら収入がお手伝いレベルだから家事はお手伝いでいいし
確かに
うち共働き子持ちで、夫は育児も家事も主体的にやってくれてるけど
『手伝ってる』とは言わない気がする
女性側から男性側に対して上から目線でやってなんて言うこと滅諦にないし
家事は専業にとっての主な「仕事」なんだからそれを主にやったらプライドを傷つけてしまうし
あまつさえ稼いでいる側が家事まで奪ってしまったら
専業のアイデンティティって何なの？要らないんじゃないの？ということになりかねないからね
こけたら、大丈夫？とか
お互いに言えてたら割と、この境目って緩くなると思うんだよね
日頃の相手に対しての配慮というか、細々した言動が境目を緩くさせたり、キッチリさせたりする気がするw
それはなるよ
育児はならないけど
そもそも、そんな言葉の定義に引っかかるような相手と結婚しなければいいんじゃないかな
この人なら割と許容範囲広くなれるーって人と暮らさないとしんどいよー本当
もうね、息苦しくて抜け出したくなるじゃない
そんな相手と子供作るなよー！ってねw
育児なら手伝うよ！って無能じゃん
言葉の定義が先にあるんじゃないと思うよ
お手伝いレベルしか行動してくれない人にいちいち指示しながら家事育児「手伝って」もらってるからこそ「手伝う」ってなんだよって気持ちが出てくるんじゃないの
そりゃそんな人と結婚しないほうがいいのは同意だけども
そうそう
そんな気にする女は、そもそも男に不満抱いてるだろうから捨てたらいいのよー
構うな！構うな！w
まあお前は選ばれもしないけど
いやーわかるよ
でもさ、わざとやってんのか無能なのかとか考えてやる時間が勿体無いし
こんな体ばっかデッカい人の目線に合わせて赤子抱えて物事を教えなきゃいけないとか馬鹿馬鹿しいじゃないw
そもそも結婚拒否の選択肢が選べるのならそれが一番だけど
無理だったのなら、もうそれは視野に入れないのが一番なのよ
自分達の精神！守っていきまっしょい！！
あ、仕事したことないか
お、よし
証拠見せてー、おばちゃん楽しみにしてるね
男はそんな言葉狩りしないらしいから気にしないだろうし
まず途中から入る想定な時点で...
お、ほなワイは兆稼いだで
逆に女の子が｢子供好きだから3人くらい欲しいな〜、育児は手伝うからね。｣って言ったら母親の癖に育児手伝う？はぁ？って思うでしょ。
いつもやってくれてるからだけど
兼業だとしたらすごい
専業だったら妻の仕事なのだから手伝うでもおかしくないし週3パートで「私も働いているって出張する奴だったらそんなのを選んだ方が悪い。
うちは説明してもいまいち理解してなかったから極大サボりまくった
夫がやるしかなくなって、家事育児の実態を身をもって知って、今はどこに出しても恥ずかしくない男になった
このやり方が正しいとも言わないけど、30～40歳程度なら、年齢より生育歴が特殊だとか頭弱すぎ(自制心がない)とかの方が改善が難しいと思う
平日は私で土日は夫がメイン
手伝うはやっぱりサポート意識から来るよ
まあ子どもが小さいうちはおむつ替えとか風呂入れとかただの作業だから
奥さんが専業や短時間パートならサポート意識でいいと思うけど
>「ご飯あげるの手伝って」
>「お風呂入れるの手伝って」
今自分が主体となってやっていることに対して手を貸してほしいなら「手伝って」で合ってるのでは？
自分がご飯作ってる最中に夫に「寝かしつけるの手伝って」とはそもそも言わない
稼がない嫁ならいらないとのブーメランが返って来るんだから
ベビーシッター雇って働きに出るというのが標準らしい。
そういうところでは、（昔の大名、お公家さん、皇室なんかも）子供は自分で育てない。
これがいいのか悪いのか解説されたものを知らない。
いろいろなことの部分だけを他国と比較するのは日本の常道。意見を変えさせるためにメリットかデメリットだけを主張する。
子育ては、本当に奥が深い。
ところで、虫プロダクションの「どろろ」が公開されている。どろろの両親、百鬼丸の両親とも、昔の母性と父性を持つ。
あたしはおじやさんの最期は、テレビ放送の時から脳裏に焼き付いた記憶だ。
ちゃんと自分の食器は洗ってね
ママに任せちゃダメだよ
そうそう
『手伝う』って言葉がダメなのではなくて、『手伝う』って言う人の家事分担がマジで言われなきゃやらないお手伝いレベルなのが問題
言葉がどうあれ行動の実態見てから判断すりゃ済む話だろ
＞僕家事全然出来ないけど、育児は手伝うよ、って言われてハァ？ってなったよ
負け組どうしの婚活で、いい物件が残ってるわけねーだろ
ワゴンセールにはバッタ品しかないよw
日本は基本的に金持ちで平和なんだな…
手伝うのニュアンスはそれぞれだから、それだけで見ないほうがよくない？
フードコートで自分のトレイさげようとした時に「あっ手伝うよ！」とトレイ全持ちするような人なら育児を手伝うというセリフでも全然いいと思うし、彼に手伝うの定義を説く気はしないなあ
嫁も子供も捨てちゃえ捨てちゃえ
子供も追い出せば育児しなくて済むぞｗ
結局ありもしない理想の海外を夢見てるだけなんだよね
本当に男女平等やらが進んでるならあんなにジェンダーが云々とかで大騒ぎになってねンだわ
そんな「生活費稼いであげたよ」なんて、奥さん愛情残ってるじゃない
もう改善とか求めてない所まで来てる人も割といると思うよ
うちとかもそう、子供自立したら終わり
貴方が言ってることほぼ同意なんだけど
前提として、こんな言葉に引っかかるほど既に腹立ててるだけだと思うよ
もうやらかしてるんだと思う
妻が稼ぎ頭で、旦那が専業主夫なら全然はぁ？とはならない気がする
旦那側は家事育児を自分の『仕事』として責任感（職責）を持って取り組むんじゃないか？
スレでやってるのは共働きの話でしょ？
婚活で自分より稼いでない女に家事は出来ないけど育児は手伝います！とか言われたらドン引きでしょ
男女逆でも同じことだよ
そこまで出来ないのに育児家事さえ「手伝う」じゃ今の若い女の子は大変だなと思うよ。
なんで男女入れ替えたら旦那が専業主夫になるのさwww
そこまで条件つけないと主体的に家事やらないつもりなの？www
残念ながらネットに落ちている他人の真偽不明な体験談を見て、配偶者が実際に何かやらかしてるわけでもないのに勝手に怒ってる人は大勢いるからねえ
あーいるよねこういう人
男は子供なんだから許してあげて。期待するより自分でやった方がマシよ〜そうやって掌で転がすのがイイオンナよ〜
みたいな
ガチでそう思ってる女とそれに便乗する男がタッグを組むので本当にタチが悪い
ご近所の保育園もここ２，3年でパパのお迎えがぐっと増えてるわ。特に赤ちゃん連れてるのはパパが多いから世代交代あったんだなって感じ
クズと結婚して離婚できない変な人が最近常駐してるのよ
私の旦那はアラフォーだけど家事育児私よりやってるし、そういう男性と出会えてないだけでは
共働きなら稼ぐ嫁じゃん
母親のくせに？とは思わないけど自分が欲しいくせに？はあ？とは思う
でも「子供産んでくれ！育児はなるべく手伝う！」の男は結構いるというね
子育て手伝うね！に市民権与えるなら「結婚したら私も家計負担手伝うね！」にも市民権与えていいと思う
ダメンズは普段まんさんの言葉尻捉えたヒスこっわ、被害妄想だろ〜他意なんてないよと言うくせに
「へー、共働きなんだね」ではなく
「へー、奥さんに世帯収入手伝ってもらってんだね」と言うと「おれの稼ぎが少ないとバカにしてる？」と被害妄想炸裂してくる
家事や育児を手伝ってあげてるならお金稼ぎ手伝ってもらってるので合ってるじゃんね
貴方、家庭でいない状態にされてて許されてると捉えるんだ
凄い、、、、
究極の個人主義だね！
ええー、ないない
うちの滅茶苦茶やらかしてるわ
ネットの落ちてる体験談で、思い出して芋づるなことはあるけども
最初からだったしなあ
でも夫からすればネットの情報で！！って思ってそう
その時点で無理だわ
許せない事ってあるからね
昭和の価値観からアップデートしなよ
令和のお父さんは積極的な人が多いよ？
みたいな家庭も多そうだね
証拠出すの全然かまわんで
実際に稼いでるから雑魚と遊ぶの楽しいもん
どこにうｐしようか？
結婚するとき「俺も家事手伝うよ」って言われたのが「手伝うってなにそれ？」って思った女子が多かったよ
それから何十年経ってんだ？って思ったけど
専業の仕事は家事であって育児ではない
なら旦那の仕事も、働ける大の大人を養うことじゃないよね
それならやり方とかもこちらのやる分はこちらのやり方でいいよね
まさか「私のやり方と違う」なんていわないよね
手伝いだったら、メインの人の話も聞くけど手伝いじゃなく関わるならこちらの考えややり方も尊重すべきだよね
家事育児スキル壊滅的だけど仕事ができるとか、家事育児スキルは素晴らしいけど仕事にじゃると足手纏いとか、そんな人は時代に逆行してるから相手を探すの大変そう
パートで家計の「足しに」するねって言葉を変えた「手伝います」じゃないの
パートって「家計を手伝ってる」をまさに実践してるよね
家計は「手伝い」でも許されるのに？育児は手伝いは禁句なのはなぜ
が正しいなら、扶養内パートは「家計は手伝い程度しか貢献しません」だよね
どうしてそれは許されて！育児は手伝いじゃダメなのか教えてほしい
自分の分の家事してもらってないならそのとおり
「手伝いなの？ 一緒に親になるんじゃなくって？」
「一緒に勉強して、一緒に親になって、夫婦ってそういうことじゃないんですか？」
ガッキーが言ってた
発言者は婚活中だからそもそも結婚すらしとらん
やらかす以前の問題w
パートの出勤日に毎回「家計手伝ってあげるね」
できた妻の顔で「最低限老後費用貯められるくらい頑張ってくれればいいよ、私も余裕があるときは手伝うから」
パートから帰ったらドヤ顔で「どう？手伝ったら楽できたでしょ」と褒めてアピール
パート妻だとありえないけど、育児手伝うイクメンだとよく見る
フルタイム共働きなのに手伝うスタンスだからじゃないの
パートなら手伝うスタンスで正しい
親の役割に「生活費を稼ぐ」もあるんじゃないの
パートはそれを手伝い程度しかしてないよね
それとも子育てに必要な金は天から自動的にもらえるものなの？
専業の仕事は家事で子育ては夫婦の仕事とさわいでる人いるけど？
そして婚活市場に、理想の男がいるのは高確率でマレだと思う。だから売れ残ってるんでしょ。
発言した人だって売れ残ってるんだからそれなりの瑕疵や不足はあるだろうに。男ガー！と言ってる間に自分と婚活市場を見直そうぜ。恋愛市場でいい男を選ぶなり選んでもらうなり。
あとはグダグダ言ってないで一人でいりゃあいいだけだ。
こんなこと愚痴ってるようじゃ無理だと思うし。
じゃあ手伝いといわず「実際手伝いしかしない」は許されるってこと？
おいおい
大人一人分の家事が大人一人分の生活費に見合う価値があるとでも？
そもそもパートは家計の手伝いっていうのがまず違うんじゃない？
夫の稼ぎ手伝ってますって言わないでしょ
それと同じで育児も手伝うって言うのは違うって話
専業主婦：主婦業（家事（炊事、洗濯、掃除、買い物、家計管理）や育児など）に専念している女性。 多くは、税制上課税所得に達せず、扶養家族としてみなされる妻のことをいう
はいお疲れさま
「家計の足しに」とはいうよ
どっちも「自分はメインじゃありません」だろ
家計手伝いが許されないという話ではないよ?育児「手伝うよ」の意識を相手目線で訴えたて話でしょ
どっちも禁句
専業に異様に腹立ててる未婚の人なんなんだろってよく思うわ
自分の嫁の悪口じゃなくて?っていう
家事育児折半してるならね
育児と子供の分の家事の半分(=夫担当分)と妻を養うのがバーターくらいじゃね？
そうすると旦那分の家事相当が余るからそこに相当する程度の家事育児は分担してちょうどいいくらい
これは子供が幼少時の前提で子供が大きいなら分担も変わると思うけど
他人の旦那、他人の家庭に異様に腹立ててる人もなんなんだろうね
自分が被害を受けてるわけでもないのにね
他の枝でも同じ話をしてる？
自分の子供なんだから手伝いって言葉はおかしいねって話だよ
実務的にどちらかがメインを担うとしてもね
程度による
一汁三菜毎日作らなきゃっていうのはこだわりだと思う
クックドゥで味付けした肉野菜炒めとご飯とインスタント味噌汁は別にいいけど
味付け肉焼いただけとご飯とインスタント味噌汁で野菜無しみたいなのが当たり前では困るし
肉切ったまな板を適当にしか洗わないでキャベツの千切り作るような衛生観念に問題があるのは論外
あと離乳食に毛が生えたくらいのものを食べる子供がいると味付けも固さもまだ工夫がいるしそういうのが計算に入っていないのなら困る
洗濯も同じくあれこれ分けるのはこだわりかもしれないけど
ポケットにティッシュとか入ったまま回しちゃうとかブラジャーやストッキングを洗濯ネットに入れないとか一緒に乾燥機にかけちゃうとかなら口を出さざるを得ないでしょ
婦人服がわからないのは男性だからかもしれないけどポケットにティッシュは子供なんかもやる
むしろ「共働きだから家事育児の分担は分担ね！稼いできた金額も就労時間も関係ない！女の方が多いのは不平等！」って人の方が多いと思うよ
夫に主体的に家事することを求めるなら
相応の主導権・決定権を認めて然るべきだと思うけど
それは嫌がる妻が多そう
自分の家庭なんだから「足しに」っていう自分はメインじゃありませんって言葉は、手伝いと同じ意味だろ
言葉狩り
おっしゃる通りだけど
そもそもそういう人は『手伝う』とは言わないよねって話だぞ
分担すると言うのか手伝うと言うのかという言葉尻の話をしているまとめでそれは無いわ
育児の手伝い、というワードをそんなに正当化したいなら他方の言葉を変える必要もない
僕は育児を手伝っていて、妻は妻子を養うお手伝いをしています
と言えって話
自分の食いぶちはかせくんだよ
扶養内パートとかダメよ
それはそいつがおかしいだろ
てかスレは共働きの話なのになんで専業の話になってんの？
家計分野では手伝いだけど家事育児では大黒柱的な立場なんじゃないの？
パート代は小遣い、家事は折半ね文句言わないでねの女は知らんけど
どうしてもパートか専業にしないと不利なんだろうね
共働き前提（なんなら今の年収は男が低い）で「育児手伝うよ〜」の話なのにね
いやだから普通は全然はあ？って思わないって話をしてるんだけど
最新の国統計が５年前のデータだが、平成末期の若い父親達はフルタイム正社員共働きでも、平均で家事育児を２割分しかやってない。世界最低水準だよ。
つまり、専業じゃないなら女も家事育児をしなくていいし、やっても手伝いレベルでいいらしいぞ！
わかるー
今のパパさんって、赤ちゃん抱っこしてる人多いな
奥さんが荷物持ってついてく感じ
子供がグズったら夫婦で変わりばんこに抱っこしてるよ
数年前だと、手ぶらでずんずん先行する夫と、赤ちゃんと荷物を両方抱えて死んだ目してる奥様って組み合わせが多かったよな
実際家事育児を折半してから言いたまえ
パートとかやったことないわ
社員だし…
あぷろだに時刻と残高が分かる形で「かぞくちゃんねる 21」って付箋貼ってpc画面の写メ上げてくれたら嬉しい
嫌いじゃない
言葉の定義ガバガバな人って頭悪いよ。
文句言わない女と結婚したら両親からの遺伝で子供が馬鹿になる、知能のデフレスパイラル。
結婚生活は女がサボった方がうまくいくというね
頑張りすぎると男が時間を持て余してどんどん自堕落になる
まともな父親は育児してる
進学就職実家から離れて核家族化進行してるのにお手伝い感覚は嫁を不眠不休のロボットと思ってないとない
仕事も根性論じゃなくて工数計算するんだからまともに考えればやるよ
何としてでもパートか専業にしようとしてるの笑う
ここの「家事手伝うもん！」男は共働き希望かつ年収も低いやつだぞ
職場で自分に割り当てられた仕事を手伝うなんて言わないからな
手伝うって言葉が出るってことは自分の仕事と思ってないからやろ
そんな極端じゃなくても、豚汁の具に里芋じゃなくてじゃがいも使う程度の違いを愚痴愚痴ってあるからね
あと、洗濯ネットの件については「自分でいれてから出せ」だろ
豚汁の具の芋でグチグチ言うのはむしろ料理しない気団の印象
メシマズスレとか普通に食えるレベルなのに俺の思うこの料理と違うという内容のスレチ投稿がしょっちゅうじゃん
どうでもいいけどバッタ品の使い方おかしくね？
それを言うならジャンク品では？
バッタ品って偽物だよね
申し訳ないんだけど
それこそお手伝いレベルの収入or家事育児で
ワタクシも主体的に関わっておりますとか
ふんぞり返られても失笑してしまうわ
客観的に低レベルの貢献しかできないんであれば
せめてお手伝い相応であるという
事実はきちんと認識してほしいよね
そういや最近見かける子連れ、抱っこしてるのはパパだわ
近所の保育園から子供と手を繋いで歩いてくるのもパパだし世間の意識が変わってきたんだろうね、良い事だわ
婚活でどうやって実態見るの？
一旦シッターのバイト行かせてやらせてみるとか？
子供の健康に害が出ない範囲ならいいんじゃない？
親なら最低限そこはクリアしないといけないからね
おまたせ、とりあえず一番残高多い日興証券の8600万の画像上げといたわ
リンク貼れんから、あぷろだでキーワードかぞくちゃんねるとかで探してね
アベノミクスで2億以上稼がせてもらったからな
他の口座も見たいなら言ってね
キャパの狭い人が無理して結婚して子供作っても誰も幸せにならないからいいんじゃないかな
無能で仕事と家事育児両立出来ずに常にイライラしてる父親と、その父親の尻拭いしてイライラしながら過ごしてる母親の子供になんて誰も生まれたくないよ
あぷろだ uploader.jp
ここね
今お前がやってる揚げ足取りや言葉尻狩も同じようなもんだろ
なんでフェミより自分は上等だと思ったんだ？
へぇ、2割とは言え少しは家事時間が増えたんだな
前は丸投げだったろ
同じ立場というのがどういうのか良く分からない（同じ正社員同士という意味なのか、自分と相手の2人がその仕事の責任者という意味なのか）けど、もし後者でその状況で無意識に「手伝うよ」と言っているなら、1回や2回なら良いけど毎回なら相手はイラっとしてるから気を付けた方がいいよ。
あ、仕事したことないから分からないか
大正6年に設定された古い定義ね
今は令和だよ
逆だよ
自分のやり方にこだわる主婦は多いぞ
言葉には前後の繋がりで使い方が変わることも知らないの？
まさに言葉狩りだな
もちろん生活費はあなたが稼いでくれるんだよね
あと、出産を武器にするなら、それを理由に自分に不利な条件にも文句言うなよ
育児を夫も主体性を持ってしろと言うのなら、当然育児にかかる養育費や教育費は専業もしっかり出すんだよね？
夫も育児しろ、子どもにかかるお金は妻は出さないから夫が全部出せ、じゃマジで妻はいらないじゃん。
主体性を持ってしろと折半しろは違うわけで…
家族で食事していて子供がカレーひっくり返して嫁が子供洗って着替えさせて食卓に戻ってきても
嫁が指示しなかったらひっくり返ったカレーがそのままとか
ファミレスで嫁が子供の世話しつつメシ食ってるのに自分が先に食い終わったら嫁子供眺めてはいても手は出さないっていうのが主体性のない夫だと思う
少なくとも自分は違う
分担は分担とは思うけど分担と折半は違う
分担量には就労時間の方が金額よりは強く関わるけど
逆に家が回らず収入が片方のあるいは少ない方が3号相当で十分なら少ない方に就労を辞めてもらう可能性もあり
くらいの考え
このくらいの人が多いでしょ多分
じゃあ自分の見た「餡掛けうどん」とか「ロールキャベツに芯を刻んで入れるのを馬鹿にする白和えを知らない人」とか
「豆腐の和風あんかけとか、謎料理あみ出すな」なんかは幻だったのか？
女側からのだと「なにカレーに牛入れとんじゃ！カレーは豚だろ！」とか沢山あるじゃないか
洗濯ネットに入れて出せば乾燥機かけないの？
大体旦那は置くだけで洗濯してもらえるのになぜ妻は一手間かけないといけないのか
んだ。ジャンク品だなw
買い物でも「国産にこだわれ」「出汁は昆布と鰹節から」とか、じぶんの基準に反したものは「子供の健康に悪い」と一方的に拒否する話はどうするの？
正義同士がぶつかってるんだけど
ネットにいれる手間は女が一手間かける必要あるものを使うからだろ
逆にどうして女の洗濯をする人は一手間かけてあげないとならないの？
じゃあ俺の見た、男が作った料理に対して「ハンバーグは飴色玉ねぎにするの」「カレーは野菜細かく切るんでしょ」「調理道具は全部洗ってから食べるもの。食器と一緒は非常識」とかはなに？
女の下着に乾燥機かけないなんて、男が知ってないとならないの？
そもそも女だって、自分は知ってると思い込んでるだけで、男のことを知らなかったとかあるんだよ。でも男は女みたいにグジグシ言わないだけでな
女がこんな投稿してたよ
「ハンバーグは飴色玉ねぎを冷してから入れるのが当たり前で美味しい。生のまま混ぜる味の分かんない旦那なんて知らん」とかね
あと、俺の経験談
元嫁は
皿を一枚洗う→すすぐ
の繰り返しをする
俺は
ある程度まとめて洗ってためておいた水につける→まとめてすすぐ
俺のやり方で洗ってたら「そんな洗い方非常識。洗ったあとまた水に浸けたら汚れるでしょ、不潔」と罵られたが、これはどう説明する？
え、見慣れない素材のものを洗濯するなら取扱絵表示探して読むでしょ
男だとそんなこともできないの？
結局どっちもどっち以上のものはないな
だろ
でも、男が女の家事になにか言ったら攻撃されるのに、逆でも攻撃されるのは男だぞ
家電や車で男が女に同じことを言ったら受け入れる？
有名なネット話でバッテリー上がった話は知ってるかな？
あとあなたはいちいち全てのタグ確認してる？
「これはこの素材でしょ」と決めつけたことは一度もない？
古典的な「自分の知ってることは常識だから相手も知ってて当たり前」「自分が知らないことを指摘するのはモラハラ。初めてなら知らなくても仕方がない」のダブスタかな？
最近はパンク修理材やハイブリッドが多いので、一昔前に戻ったとして
車のスペアタイヤ交換やブースターケーブルでのバッテリー上がり対応
説明書にはどうやればいいかしっかり書いてるけど
女性はほとんどやれないしやろうともしませんよね
結局、自分ができることはマウントする。できないことは「やれるからっていい気になるな」「できないのは仕方がない」でしかない
違うかな？
しらべたらやっぱりバッタ品でただしかったよ
君が言ってるのはパチモンだ
俺も勘違いしたわw
ちなみに、欧米でも子供が小さいうちはhousewifeは普通に多いよ。イギリスなんか保育園が月25万とか超えるから、よほどの高級取り(医師や弁護士や金融とか)しか入れないもん。
イギリスの場合だと、実質4歳から小学校に入るから、その辺りからまた働き出す母親が多い。その頃に復職・就職するときのハードルは、日本より低い。
それでその「女のやり方」に同意してやり方変えないとって意見が多かったの？
あと皿洗いでいえば普通ならそれでいいけどそこにハンバーグこねたボウルとか
そういう衛生面の気遣いが必要なもの混ぜてたって後出しはないよね
「わからない」って素直に言ってくれれば一緒にやるよ
うちの夫は知らないものは聞いてくれた
聞かないで勝手にやって壊すのは一番ダメでしょ
取扱絵表示は普段から洗濯するものは見ていないけど
服を買うときや家族が買ってきたものを初めて洗うときは見るよね、見ない？
あなたが言うように読めばわかるのに読まないのが腹立つのもわかる
でも適当にやってリカバーが面倒な状況になってから呼ばれるよりマシじゃない？
ちなみに車のことは2桁年数のペーパーなので知らん
家にも無いので旦那に運転させるってわけでもなく縁がない
だから、車は例えだって
それくらいわかれよ
あなたは「洗濯なら詳しい」だけで、自分が疎い(でも知ってるつもりになってる)ものはない自信があるの？
「よかれと思って」の大半はそれだからね
自分が婚活市場にでないとならないワゴンセール商品そのものだってのに、自覚無しでいまだに選べる立場だと勘違いしてるんだよね
男から見たら「こんな勘違い意識高い系は女は拒否」だけどね
>夫に主体的に家事することを求めるなら
>相応の主導権・決定権を認めて然るべきだと思うけど
>それは嫌がる妻が多そう
これはもう、まさにそうで。
家の事と子供の事のイニシアティブは既得権益で
自覚無く相手の権利侵害をしている女性はかなり多い。
要はそこだけ意識が古いのに見ないふりをしたり
自己正当化したりする。
欧米では～男女平等で～、とか言ったりするくせに
「日本人妻の子供連れ去り」とか日本の女性の意識の低さは
無視する。
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