スレ立てるまでもないが沢山言いたいop
228: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 00:14:17 ID:efR
放置子やニュースで小さな子が巻き込まれた話を聞くたびに、本当にいやになる。
一年近く一つになっていて死ぬほどツラい目に思いして産んだのになんでそんなにどーでもよくなれるのか本当に謎。
息抜きしたいならキチンと預け先を探すなり、保育所に預けるなりすればいいのに、野放し放置とか不安にならないのかな?
一時的に預けるの半日で5、6千円だしそんなにかかんないじゃんそんな金まで惜しいのかって思う。
どっかの誰かが三食昼寝付きで、甲斐甲斐しく面倒みてくれるとでも思ってるのか?
そんな事より変質者に連れ去られたりする可能性の方がはるかに高い気がするのに理解出来ない。
義実家や実家に頭下げるのも嫌なのかな?
性善説なんて都市伝説なのに。
こんなこと言っちゃいけないかもだけど世の中欲しくても産めない人や不妊で欲しくて欲しくて仕方がない人が沢山いるのに本当に世の中不公平だよね。
私は旦那希望の小梨だけどもし産むなら絶対に放置しないし、目から話さない。
高槻事件の男の子のお母さんざめざめ泣いていたけど、あざとさを感じた。
あの涙はなんの涙?
煽りじゃなく純粋に疑問
一年近く一つになっていて死ぬほどツラい目に思いして産んだのになんでそんなにどーでもよくなれるのか本当に謎。
息抜きしたいならキチンと預け先を探すなり、保育所に預けるなりすればいいのに、野放し放置とか不安にならないのかな?
一時的に預けるの半日で5、6千円だしそんなにかかんないじゃんそんな金まで惜しいのかって思う。
どっかの誰かが三食昼寝付きで、甲斐甲斐しく面倒みてくれるとでも思ってるのか?
そんな事より変質者に連れ去られたりする可能性の方がはるかに高い気がするのに理解出来ない。
義実家や実家に頭下げるのも嫌なのかな?
性善説なんて都市伝説なのに。
こんなこと言っちゃいけないかもだけど世の中欲しくても産めない人や不妊で欲しくて欲しくて仕方がない人が沢山いるのに本当に世の中不公平だよね。
私は旦那希望の小梨だけどもし産むなら絶対に放置しないし、目から話さない。
高槻事件の男の子のお母さんざめざめ泣いていたけど、あざとさを感じた。
あの涙はなんの涙?
煽りじゃなく純粋に疑問
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229: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 00:27:07 ID:NiP
230: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 06:24:13 ID:cj4
少子化に逆行するようだけど、「子どもを持つと、物理的・経済的・精神的にどのような制約が待ち構えているか」や、
「制約にぶつかったらどう切り開いていけばいいか」といったことを、若いうちから周知させるべきでは… と思う。
楽しい・嬉しい・めでたい・何とかなる、だけで乗り切れないこともたくさんあるし。
「制約にぶつかったらどう切り開いていけばいいか」といったことを、若いうちから周知させるべきでは… と思う。
楽しい・嬉しい・めでたい・何とかなる、だけで乗り切れないこともたくさんあるし。
231: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 09:34:28 ID:Kaz
>>228
私は欲しくて欲しくて長年不妊治療した挙句に諦めての小梨だけど、
>世の中欲しくても産めない人や不妊で欲しくて欲しくて仕方がない人が沢山いるのに本当に世の中不公平
>もし産むなら絶対に放置しないし、目から話さない。
こう思っていた時期が私にもあった。
でも産んでないから思うだけなんだろうなと今は思う。
誰しもそうしようと思って産む人はいないんだし。
それに不妊治療の末に産んだ子を虐待してる人も現実にいるしね。
育児ノイローゼで殺しちゃった人もいたんじゃなかったっけ。
高槻事件の母親の涙も、母親として普通に悲しいんだろうと思うよ。
回りを気にして無理矢理絞り出したわけでもないだろうし、そりゃ悲しいだろうと思う。
ただ、ごくごく常識的に育てていれば(深夜に外出させないなんて当たり前)
簡単に防げていたことなんだから、一番悪いのは犯人だけど二番目ぐらいには母親の責任であることぐらいは
今頃気付いてるかもしれないと思うと、自分に対する口惜しさもあるかもしれないし
多分今は起こったことを受け止められないんじゃないかなと想像。
自分の責任に全く気付いていない可能性も無きにしも非ずだけど、あざとさは感じないかな。
私は欲しくて欲しくて長年不妊治療した挙句に諦めての小梨だけど、
>世の中欲しくても産めない人や不妊で欲しくて欲しくて仕方がない人が沢山いるのに本当に世の中不公平
>もし産むなら絶対に放置しないし、目から話さない。
こう思っていた時期が私にもあった。
でも産んでないから思うだけなんだろうなと今は思う。
誰しもそうしようと思って産む人はいないんだし。
それに不妊治療の末に産んだ子を虐待してる人も現実にいるしね。
育児ノイローゼで殺しちゃった人もいたんじゃなかったっけ。
高槻事件の母親の涙も、母親として普通に悲しいんだろうと思うよ。
回りを気にして無理矢理絞り出したわけでもないだろうし、そりゃ悲しいだろうと思う。
ただ、ごくごく常識的に育てていれば(深夜に外出させないなんて当たり前)
簡単に防げていたことなんだから、一番悪いのは犯人だけど二番目ぐらいには母親の責任であることぐらいは
今頃気付いてるかもしれないと思うと、自分に対する口惜しさもあるかもしれないし
多分今は起こったことを受け止められないんじゃないかなと想像。
自分の責任に全く気付いていない可能性も無きにしも非ずだけど、あざとさは感じないかな。
232: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 10:16:27 ID:FHA
子供が犠牲になる事件だと必ず親叩きに走る人がいるけど(かみそん君の時もあったね)
子供の監督は親の責任ってのは分かるけどさ、だからって既に子を亡くしてしまって悲しみに沈む親に延々と石を投げ続ける行為には一体何の意味があるのかね
そんなことしても子が生き返る訳でもなし、まして親が「私のせいでしたもう二度としません」なんて言えるわけないし(言ったって意味ないし)
これを教訓にして、自分の子にはよくよく言い聞かせようっていうのは分かるけど
やたら家庭環境まであげつらって叩き続ける人はただのストレス発散にしか見えない
それが嫌でニューススレとか見るのやめた
子供の監督は親の責任ってのは分かるけどさ、だからって既に子を亡くしてしまって悲しみに沈む親に延々と石を投げ続ける行為には一体何の意味があるのかね
そんなことしても子が生き返る訳でもなし、まして親が「私のせいでしたもう二度としません」なんて言えるわけないし(言ったって意味ないし)
これを教訓にして、自分の子にはよくよく言い聞かせようっていうのは分かるけど
やたら家庭環境まであげつらって叩き続ける人はただのストレス発散にしか見えない
それが嫌でニューススレとか見るのやめた
234: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 11:56:43 ID:XQe
237: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 17:31:54 ID:efR
>>親叩きに走る人
なんでもってわけじゃないと思うけど、高槻の件は教育しだいでいくらでも防げたじゃないかって思うんだけど。
帰宅時に人の目がない隙を…ってなら同情するし、叩きはしないと思うしそれと夜中にフラフラを黙認や放置してる人を同じにする方が失礼だとおもうけどな
犯人が悪いのは当たり前過ぎて言ってないだけでワザワザ言うことか?って感じる。
それ除いてって話ですよ
夜中に出歩くとか野宿って…親に小さいうちから口酸っぱく言われてれば行かないもんだと思うんだけど今の親は違うの?私20代だからそんな昔って話じゃないんだけど。
なんか色々意見聞けて書いて良かった。
なんでもってわけじゃないと思うけど、高槻の件は教育しだいでいくらでも防げたじゃないかって思うんだけど。
帰宅時に人の目がない隙を…ってなら同情するし、叩きはしないと思うしそれと夜中にフラフラを黙認や放置してる人を同じにする方が失礼だとおもうけどな
犯人が悪いのは当たり前過ぎて言ってないだけでワザワザ言うことか?って感じる。
それ除いてって話ですよ
夜中に出歩くとか野宿って…親に小さいうちから口酸っぱく言われてれば行かないもんだと思うんだけど今の親は違うの?私20代だからそんな昔って話じゃないんだけど。
なんか色々意見聞けて書いて良かった。
238: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 17:44:49 ID:s3N
塾でもないのに夜中に外にいるのがおかしいし
やみくもに叩いているわけではなく、至極全うな指摘と非難でしょ
それを親叩きと表現する方がどうなの
やみくもに叩いているわけではなく、至極全うな指摘と非難でしょ
それを親叩きと表現する方がどうなの
239: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 18:39:20 ID:XQe
それにしても、真夜中に子供がフラフラ出歩いてたら周りの大人は声掛けないのかな?
そういう世の中になっちゃったのかな
そういう世の中になっちゃったのかな
240: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 20:08:36 ID:mXv
>>239
>それにしても、真夜中に子供がフラフラ出歩いてたら周りの大人は声掛けないのかな?
そんな事したら即事案でお巡りさんが家に来ちゃうよ。
今朝のあさイチでも特集されてて、投稿者FAXに
「『周囲の大人を信用するな、他人の家の躾に口出しするな』と言いながら
都合のいい時だけ周囲の大人(他人)を頼ろうとするのはあまりに虫が良すぎるのでは」
というのがあったけど、まさにそういう事なんだよ。
>それにしても、真夜中に子供がフラフラ出歩いてたら周りの大人は声掛けないのかな?
そんな事したら即事案でお巡りさんが家に来ちゃうよ。
今朝のあさイチでも特集されてて、投稿者FAXに
「『周囲の大人を信用するな、他人の家の躾に口出しするな』と言いながら
都合のいい時だけ周囲の大人(他人)を頼ろうとするのはあまりに虫が良すぎるのでは」
というのがあったけど、まさにそういう事なんだよ。
241: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 20:18:57 ID:XQe
242: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 20:48:39 ID:coI
子供が夜中歩いてても話しかけない
泣いてても助けない
子供に話しかけられたらスルーする
こちらが理不尽な目に合わないためには仕方ない事だわ
泣いてても助けない
子供に話しかけられたらスルーする
こちらが理不尽な目に合わないためには仕方ない事だわ
243: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 20:53:01 ID:Ass
コンビニでおっさんがちゃんと声かけてたよね。親は?だかなんだかと。
インタビューされてたと思うけど。
インタビューされてたと思うけど。
244: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 20:53:52 ID:MfO
確かに
>『周囲の大人を信用するな、他人の家の躾に口出しするな』
って言うなら、自分の家庭の事は自分らで1から100まで責任持たないとね…
>都合のいい時だけ周囲の大人(他人)を頼ろうとするのはあまりに虫が良すぎるのでは
そりゃそうだわ
>『周囲の大人を信用するな、他人の家の躾に口出しするな』
って言うなら、自分の家庭の事は自分らで1から100まで責任持たないとね…
>都合のいい時だけ周囲の大人(他人)を頼ろうとするのはあまりに虫が良すぎるのでは
そりゃそうだわ
245: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 22:43:04 ID:efR
親叩き辞めなさい!私の家庭に干渉しないで!プライベートはないわけ?人権フジコ!
子供がいなくなったわ!ご近所さんは子供が居なくなっておかしいと思わないの地域の絆はどこにいったの?子供は国の宝なんだから必ず保護しなさいよ!でも知らない人は声をかけないで警察呼ぶわよ!
ってこと?意味分かんない
子供がいなくなったわ!ご近所さんは子供が居なくなっておかしいと思わないの地域の絆はどこにいったの?子供は国の宝なんだから必ず保護しなさいよ!でも知らない人は声をかけないで警察呼ぶわよ!
ってこと?意味分かんない
246: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 23:01:45 ID:O7R
248: ↓名無し↓ 15/08/28(金) 23:18:34 ID:hbk
うーんああいう人達は本当に悲しんでると思うよ
子供のことも心から可愛がっているつもりなんだよきっと
自分も昔夜に外に出たりしててそれで無事だったし何ならいい仲間できたくらいに思ってるから平気なんじゃない
常識がズレてるというか価値観が違うというか意識の格差みたいな
子供のことも心から可愛がっているつもりなんだよきっと
自分も昔夜に外に出たりしててそれで無事だったし何ならいい仲間できたくらいに思ってるから平気なんじゃない
常識がズレてるというか価値観が違うというか意識の格差みたいな
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コメント
コメント一覧
中1なら放置子とは若干違う気がするが
男は逃げるし女は酒たばこ男を制限されるし可愛くないんだろうな。
象が子供を産んだ時今まで苦しめていたって憎しみで踏みつぶすって聞いたことあるけどそれと同じ感覚なのかな?
そういうの書くと、自分に返ってくるよ
子供はね、親が守んなきゃならん存在よ
何歳になってもね
ただ、夫の存在がいらないから離婚ということはあるだろうよ
いてもストレスにしかならないなら、いない方がいいじゃない
この世にはたくさん母子家庭や父子家庭があるし、それぞれお子さんが1人というケースも山のようにある訳で
一点の事件だけ見て、不安を煽るのは良くないと思うんだよね
ただ、そういう事件があるからこそ対策を立てようというのは良いことだと思う
これに尽きる
子ども置いて鹿児島まで男に会いに行って餓死させた女とか、夏に車で子ども蒸し焼きにしてる奴ら見てるとそう思う
それが現実だよ
その手のはいわゆる境界知能なんじゃないかと思う
嬰児を縊りコロして遺体を埋め、その後スムージーか何かを買ったという大学生もそうだったよね
後先を考える知能がないんじゃないかな
その瞬間の欲求を満たすために行動するのがやっとで
性善説って誤用のほうが広く認知されているのかな
中学生が夜通し遊んでたら巻き込まれたんだよな。
デキ婚もそうだし世間体を気にして産む人もいるし
単に出産を経験してみたいからって人も結構いるよ
覚悟持って産む派のほうが少数な気がする
努力惜しまなければ善になるって意味なんだね
とはいえ、その努力の途中で足かけられ続けて病んだり曲がる子もいるし
みんな真っ直ぐに育てば善になれると思うんだよね
だからこそ、子供にも力をつけて欲しいけども親である私も強くならなきゃなと思うもの
とりあえず年齢に合わせて子供と話したり遊んで、話しやすい関係には努めたい
覚悟持って産む方がし少数でも
適当に産んでいい訳じゃない、責任は取る覚悟で産まないと
子供を全力で幸せにするって責任の
当時は賛否はあれど地域の危ない場所や変な人や関わらない方がいい家族ってコミュニティで共有されてた。
地域の隣組制度も良いところはちゃんとあったんだよね。
2歳児置いていったやつと産んだばかりの子を…ってやつは違うと思う
前者は少なくとも2年育てる意思はあった
後者はそもそも最初から育てる気がない
虐待でも出産当日~数日の新生児絡みだけは心理面から内容が別物っていうよね
そういうの聞くたびに、自分が「関わらない方がいい家族」と認定されたらたまったもんじゃないなーと思う
人の噂って、誤解から拍車かかって広まるじゃん、それを止めるなんて無理じゃん
もう無視して普通に過ごすしかないよね
人の家に上がり込んで飲み食いするような事件が相次いでいた
そんな話を聞いてて、戸締まり気を付けなきゃと思ってたら
1年くらい経った頃の夜、その子らしき児童が下半身の穴が血まみれになって
公園の植え込みに捨てられるという事件が起きた
犯人は放置子の行動範囲内にいた池沼
池沼の親がいないスキを突いて家に上がり込んだからやっちゃったらしい
放置子の親と池沼の親とですげぇ戦争じみたトラブルに発展したそうだが
転勤の辞令が出てしまい、その後は分からない
そうそう
でも実際「子供を全力で幸せにする!!!」って覚悟で産む人ほとんどいないよねって話
責任感の強い人しか産んじゃダメ!ってなると途端に少子化まっしぐらだし、父親はともかく母親は一度産んだら逃げられないし
どうしたらいいんだろうね〜
どうしたらいいんだろうね〜
って、、、そんな軽く感じるなら産まない方がいいと思う
産んだらどうにかなるっていうのは他人事だからよ
でも、子供からしたらたまったもんじゃない訳よ
周りの人間がインタビューで、丸の内オアゾは子供一人で来るような場所じゃ無いと言っていたしね。
それ本当の話なんだろうね?
噂程度で適当な話を広めて、障害持ちの子供の親御さんを不安にさせたらあかんと思うよ
どう考えても
男が逃げたのなら、女は酒タバコ男を制限される事じゃなくて、男が逃げたことがストレスで可愛がれないんじゃないかwww
問題は逃げたやつにある、ほかに移行するなw
朝が来るっていう映画みなされ
多分不妊の人に対して印象変わるから
子どもはテキトーに作っても良いけど、
産んだからには責任はちゃんと果たさないとな
放置子なのは確か女の子だけで、男の子の方はそれに付き合う形で夜中外出してたんじゃなかったっけ。
男の子の親なら泣くだろうなと思う。
そのくらいの歳で夜中こっそり抜け出したらなかなか捕まえられないし。
なんでだろう、親になってから見方が変わったのかな?
トランスジェンダーが女性スポーツ破壊してた時期があったけど、おかしいだろ?っていう人がいて最近ようやく別枠にするようにしてきたじゃん。おかしいって言ってた人は差別主義者だって叩かれてたけど。やっぱ誰かが声上げてそれを草の根で広げていって流されないようにする必要はあると思うわ
親ガチャは甘え!
あれはホルモン療法で常に生理前のやばい状態になってるから
見たことあるけど呪詛を周りに撒き散らすかどうかは本人の資質でしょ
それはそう
だけど、気持ちを汲むことは出来るようになるよ
それもう出生拒否やないか
養子関連がもうちょっとカジュアルに受け入れられる文化だったら違ったかもね
母親は逃げられないんじゃなくて手放さないだけじゃん、手放す方法は揃ってるのに
血統主義とか養子とかその辺の価値観が日本はガチガチだから
親元教育は免許制・資格制にするべきだと思っている
常々思っている事だけど親の立場というものは自動車や猟銃と同じで、適切な知識と技量と覚悟がないとちょっとした事故で簡単に人が死ぬし、そうしようと意識してしまったら指先ひとつで人を殺せる
なぜそれだけ危険なものを免許制にしないのか、なぜその負担を管理出来るか国も自治体も確認していない状況で放置しているのか
免許を取るための試験対策すらまともにやらないようなのなら最初から親として真剣にやっていく意思やつもりがないんだからそんな親元にいるくらいなら行政が力入れて作った養育機関で暮らして親は面会だけの方が子供も幸せだろ
子供の時は、親から口すっぱくうるさく言われるから、「子供が悪い」と思いがちw
大人になると、「躾してない親はー!」と親に行きがち
親になると「子供かわいそう」になりがち
さてはて、爺婆になったらの4段進化はあるのだろうか
なんかそういう工口漫画?の広告見た事あるわ
女の人が壁にはまってて、男性がクレーンで順番にw
子供産ませる機関みたいなwww
あんなことを考える人は、一体どんな人なんだwww
こいつ働いた事無さそう
実家暮らしで親の金で生きてるゴミクズ無職かな?
時給1000円で8時間働いたら一日の収入8000円
子供の保育料6000円払ったら一日の収入2000円
子供を食べさせる事も出来ないよ
この報告者みたいな根本的な頭が悪いバカってどうしようもないな
どういう育ちなんだろうこいつ
働いたことが無い実家暮らしの世間知らずの無職としか思えない
自分が働いてて高収入だとしてもまともな知能があれば一日の保育料6000円は安いじゃん!
とはならない
一ヶ月預けたら18万になる
そしてお前の給料いくらだよ
そんな事も考えられない馬鹿は死んだ方がいいと思う
「子育て」と「子作り」の違いがわからないのはちょっとヤバいぞ
子が親を躾ける重要性を説いてるだけなのに笑う要素どこにある?
母親がいらない存在もあるよ。
子どもの側にいた働きに出てない母親拒否とかだと、かなり酷い場合もある。
ただ、
よく世話してても「ママ嫌!(わがままなんでも聞いてくれる)パパがいい!」ってパターンもあるから難しいけどね。
たかだか、2年だけ育てる意思があっても、、
子育てに全身全霊万全の環境じゃないと産むなってこと?
あなたそうやって育てられたかったの?
よほど最悪な環境で育ったんだね
ちゃんとした教育受けてないんだね、、可哀想。
日本語でok
心構えよ
覚悟決めてうめってこと
その時点でできる限りの万全な環境を整えるのは当たり前でしょ
出来ないならやめーや
何でそんなに怒ってるの?
確かにそう
だけど工場みたいに作られた子供が、両親揃って普通の家族やると思う?
そもそも、両親どこよってことで
39みたいな工場みたいな育児になるんだろうなと想像してたのよ
えらい世界だなwwwどないなってんのwwwってね
世間ではこういう理由がある怒りに対しても
更年期障害って言ったりするらしいよ
やだよね、理由があるのにさー
そうやって育てたくない親なら資格を取って自分で育てればいいと言っている
重要なのは「それすらまともにしない・出来ない親」などというもののところに子供をそのまま任せてネグレクトや虐待の被害に遭う子供、なんて状況を作らないこと
国が養育したら子供に対して工場みたいな扱いになるのか?
例えば国立幼稚園なんかも国がやってる養育機関だがそこじゃ子供を工場製品のように扱っているのか?
寝屋川のイメージだった
そんなんだからっていうのはさすがに可哀想だよ
どうにもできない事だからこそ他人を羨んでしまうものだし
なんか、あの事件かなと思う事件があるんだが…。もし、自分が考えているのと同じ事件だったら色々な噂あるけど、報道されていない、遺族も公表していないようなことをネットに書くのはどうかと思う。
もっかい39読んでくる?
大阪に住んでるけど保育所はフルタイム共働きでスタートライン(落ちる人もいる)
一時預かりは金額の問題もあるし、そもそも枠が少なくて争奪戦
共働きの時代に両親・義両親に頼れる人がどれだけいる?とか色々考えたら「預ければいいのに」なんてとても人には言えないわ
まあそうなんだけど動機として最初から育てる意思がないパターンと
育てる意思があったけどキャパオーバーしたり気が変わったりするパターンは根本から心構えが違うんだよ
虐待防止では前者と後者をごっちゃにしてアプローチしてはいけないっていうのは常識
こういう人もまとめてしょっぴく法律とか出来ないのかね
そこんところよーく考えたりしたんだけどさ
やっぱり、生まれてよかった!!ってなりたいじゃん
国に育てられて、生かされてるって、存在意義を問うと私だと死にたくなると思うのよ
割とマジで
貴方は大切だけど、やっぱり個々の幸せも重視するべきだと思う
生かされても、なんのために?って自問自答しちゃうと辛いのよ
おっしゃる通り子供の人生に責任持てないし産む予定ないよ!
でもこれ言うと少子化どうたら女としてどうたら言う人がいてウザいよね〜
20だけどなんで私がちょっと怒られてるの?www
おっしゃる通り子供の人生に責任持てないし産む予定ないよ!
でもこれ言うと少子化どうたら女としてどうたら言う人がいてウザいよね〜
レス先間違えたごめん
鮫鮫としか変換されないうえに「さめざめ」が一番に出てきた。
そこまでするならまず妊娠する前から取り締まった方がよくない?
子作り希望の夫婦に教育して試験受けさせて、合格した人だけ妊娠許可を与えようよ
もちろん許可なく生まれた子は政府が育てよう
それなら幼稚園保育園を統一、義務教育として2歳からにして発達障害や知能グレー、ネグレクトを早期発見支援してあげたほうが効率いいわ
えー?それなら「寝屋川市中1男女殺害事件」って書くんじゃない?
「高槻事件」て知らないからググったら高校生の娘の元カレにお母さんが頃された事件が出て来たよ
シャハハハ
野生の動物の子供はみんな怖がり。親が離れているときは、巣に身を潜めて隠れている。
おそらく、怖がりというのは、そうやって外敵から身を守る方法だったんだろう。動物一般として。つまり、怖さを実感して怖がり、あるいは未知のものを恐れるということが子供の身を守る最大の武器だったのだろう。
昨今は家庭での、社会での安全性が野生動物としては異常に向上したためか、子供にも怖がらないという「進化」したものも出てきている。
これ2015年だから寝屋川で合ってると思う
はいはいチャウシェスク実験ね。
言っても何も響かない力でねじ伏せようとしても響かない個体が存在することも知った方がいい。自分で理解するまでどんなに親身になっても人の言うことは聞かない聞こえない奴らがいるのよ
片方の遺体が高槻で見つかったみたいだけど当時も今も高槻事件なんて言われてないよなあ
2022年ならまだしも当時でこれなら報告者も言うほど事件には興味がないのかね
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