スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part4
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107: ↓名無し↓ 15/05/18(月) 19:35:20 ID:DAu
初めての書き込み失礼します。相談させて下さい。
現在、院生をしている者ですが、両親の心理がどうしても分かりません。
昔から、自分の両親は自分が許可を求めたり、頼み事をするとその場ではOKを出すのですが、
直前になってやっぱりダメだと梯子を外してきます。
例えば、子どもの頃「来週、○○さんと××に行きたい。」と言うと、その場ではいいよ。行ってきな。
と返しておきながら、出発当日になって、やっぱり断って。本当は賛成してなかったと言い出したり、
大学受験も、国立の理系に行く事をセンターまでは応援してくれていたのに、2月になって、文学部辺りに志望を変えられないのか。
実は、前々から女の子が理系に行くのは嫌だったと言ってきました。(もちろん変えられるわけないので、普通に受験しました。)
許可した時は予測できなかった事情が発生して、そのせいで取り消さざるを得なくなった等なら納得できるのですが、
単に後々よく考えたら気に喰わないという理由で、計画もかなり進んだ段階で断れ、やめろと言ってくるのです。
成人した今となっては、必要以上の事は両親に言わないので、こういうこともあまりなくなりましたが、
このように、安請け合いをしておきながら、直前で梯子を外す親というのはよくいるのでしょうか?
また、親は何を思ってこういう事をするのでしょうか?
よろしくお願いします。
現在、院生をしている者ですが、両親の心理がどうしても分かりません。
昔から、自分の両親は自分が許可を求めたり、頼み事をするとその場ではOKを出すのですが、
直前になってやっぱりダメだと梯子を外してきます。
例えば、子どもの頃「来週、○○さんと××に行きたい。」と言うと、その場ではいいよ。行ってきな。
と返しておきながら、出発当日になって、やっぱり断って。本当は賛成してなかったと言い出したり、
大学受験も、国立の理系に行く事をセンターまでは応援してくれていたのに、2月になって、文学部辺りに志望を変えられないのか。
実は、前々から女の子が理系に行くのは嫌だったと言ってきました。(もちろん変えられるわけないので、普通に受験しました。)
許可した時は予測できなかった事情が発生して、そのせいで取り消さざるを得なくなった等なら納得できるのですが、
単に後々よく考えたら気に喰わないという理由で、計画もかなり進んだ段階で断れ、やめろと言ってくるのです。
成人した今となっては、必要以上の事は両親に言わないので、こういうこともあまりなくなりましたが、
このように、安請け合いをしておきながら、直前で梯子を外す親というのはよくいるのでしょうか?
また、親は何を思ってこういう事をするのでしょうか?
よろしくお願いします。
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108: ↓名無し↓ 15/05/18(月) 19:47:26 ID:Evq
>>107
>このように、安請け合いをしておきながら、直前で梯子を外す親というのはよくいるのでしょうか?
いるいないでいえば、それなりにいる。
>また、親は何を思ってこういう事をするのでしょうか?
精神的におかしいから。
リスカして画像をネットにあげたり、タヒぬタヒぬ詐欺の電話まきちらしたり、
軽いとこだと裸体をバカッターにあげるのと同じようなもん。
一言で言えばかまってほしい。
我が子がかまってくれるかどうか、従ってくれるかどうか確かめている。
ぶっちゃけ親の言うとおりに志望を変えていても、親は満足しなかったと思うよ。
また言うことコロコロ変えて翻弄してくる。
それがメンヘラってもんだ。
異常だって自覚しない限り、親が変わることは絶対にない。
いや成人した年齢の子供がいるなら自覚して治療初めても手遅れかな。
日本では親と絶縁できないので今後とも距離置くのが無難だろう。
>このように、安請け合いをしておきながら、直前で梯子を外す親というのはよくいるのでしょうか?
いるいないでいえば、それなりにいる。
>また、親は何を思ってこういう事をするのでしょうか?
精神的におかしいから。
リスカして画像をネットにあげたり、タヒぬタヒぬ詐欺の電話まきちらしたり、
軽いとこだと裸体をバカッターにあげるのと同じようなもん。
一言で言えばかまってほしい。
我が子がかまってくれるかどうか、従ってくれるかどうか確かめている。
ぶっちゃけ親の言うとおりに志望を変えていても、親は満足しなかったと思うよ。
また言うことコロコロ変えて翻弄してくる。
それがメンヘラってもんだ。
異常だって自覚しない限り、親が変わることは絶対にない。
いや成人した年齢の子供がいるなら自覚して治療初めても手遅れかな。
日本では親と絶縁できないので今後とも距離置くのが無難だろう。
114: ↓名無し↓ 15/05/18(月) 23:00:57 ID:DAu
バイトから帰ってきたら、何だか凄いレスがついてますね…。
一応、両親は相談したような約束の反故をたまにする以外は、いわゆるメンヘラみたいな所はありません。
ただ、確かに結構高齢で(還暦過ぎ)、祖父母を見ても家父長制の名残が濃い家で
育ったらしく、子どもはいくつになっても親の一部、従属物と考えているふしはあります。
実は、こういうこともあまりなくなったと書いたのですが、最近また同じような事があり困っているのです。
今年の秋に大学の関係で海外に2週間ほど行く話があり、この話を春に両親にしたところ、
行ってくればと返事をしたので、話を受けたのですが、先日、やっぱり断れない?と言ってきました。
もうチケットも手配されてるし、違約金も発生する。何より複数の人間に迷惑がかかるし、自分の貯金で行く。
と言っても、前に良いって言ったときから引っかかってた、親を悪者にしてもいいから断ってと返されました。
実際矢面に立たされるのも、違約金払うのも私なのですが…。
今更親に変わってもらおうとは思っていませんが、どうすればいいんでしょうか。
一応、両親は相談したような約束の反故をたまにする以外は、いわゆるメンヘラみたいな所はありません。
ただ、確かに結構高齢で(還暦過ぎ)、祖父母を見ても家父長制の名残が濃い家で
育ったらしく、子どもはいくつになっても親の一部、従属物と考えているふしはあります。
実は、こういうこともあまりなくなったと書いたのですが、最近また同じような事があり困っているのです。
今年の秋に大学の関係で海外に2週間ほど行く話があり、この話を春に両親にしたところ、
行ってくればと返事をしたので、話を受けたのですが、先日、やっぱり断れない?と言ってきました。
もうチケットも手配されてるし、違約金も発生する。何より複数の人間に迷惑がかかるし、自分の貯金で行く。
と言っても、前に良いって言ったときから引っかかってた、親を悪者にしてもいいから断ってと返されました。
実際矢面に立たされるのも、違約金払うのも私なのですが…。
今更親に変わってもらおうとは思っていませんが、どうすればいいんでしょうか。
116: ↓名無し↓ 15/05/18(月) 23:08:09 ID:lQ6
>>107
最初は理解を示して、寛容のある親をやって満足だけど、期待や希望に胸踊る青春を謳歌する子供を見ると自分には失われたものを見せつけられて、潰したくなるのではないかと。
あと、支配の確認とか…かな。信頼され、裏切る、それなのにまた信頼してくる。
どこまで潰しても大丈夫か、試している気がする。
計算でやってないからたちが悪い。
完全に頼らなくなった時、猛烈に干渉してくると思う。
凄く理解して共感して寄り添う素晴らしい親として、接してくるだろう。
信頼を得たと確信したら満足して蹴落とすだろうね。
潰し未遂とはいえ、後から嫌だったとか否定される言葉は辛いね。
最初は理解を示して、寛容のある親をやって満足だけど、期待や希望に胸踊る青春を謳歌する子供を見ると自分には失われたものを見せつけられて、潰したくなるのではないかと。
あと、支配の確認とか…かな。信頼され、裏切る、それなのにまた信頼してくる。
どこまで潰しても大丈夫か、試している気がする。
計算でやってないからたちが悪い。
完全に頼らなくなった時、猛烈に干渉してくると思う。
凄く理解して共感して寄り添う素晴らしい親として、接してくるだろう。
信頼を得たと確信したら満足して蹴落とすだろうね。
潰し未遂とはいえ、後から嫌だったとか否定される言葉は辛いね。
119: ↓名無し↓ 15/05/18(月) 23:23:33 ID:fwT
わたしの両親は過干渉で、とにかく何でもかんでも反対した
言いなりになってると自分の人生無くなっちゃうので、
あるときから、すべて自分でこっそり準備して、前夜「明日、出かけるから」と宣言した
もう反対出来ない状態になってから。
宣言するときは「反対するなら、二度と帰ってこぬからな!」とクチには出さぬがこころのなかで言っていた。
その気迫に押されて渋々出してくれた
あなたも、全部固めてから報告するよう、お勧めする
自衛しないといけない相手なんだよ
言いなりになってると自分の人生無くなっちゃうので、
あるときから、すべて自分でこっそり準備して、前夜「明日、出かけるから」と宣言した
もう反対出来ない状態になってから。
宣言するときは「反対するなら、二度と帰ってこぬからな!」とクチには出さぬがこころのなかで言っていた。
その気迫に押されて渋々出してくれた
あなたも、全部固めてから報告するよう、お勧めする
自衛しないといけない相手なんだよ
120: ↓名無し↓ 15/05/18(月) 23:59:07 ID:TuJ
>>114
そのやめとけといいだした理由は何?
もし“何があるか分からないし心配だから”というなら、まあそういう人も少なからずいるんじゃないかとは
その場合は、行き先の情報を色々説明するとか、滞在先や緊急時の連絡先をいちいち伝えておくとか、
そういった安心させるようなことをして根気強く説得すると良いと思う
ちなみに個人的な話だけど、海外行く時にはJTBとかちゃんと通したうえで色々万全にして行くうちの姉は
ペルー行こうがソマリア行こうが特別文句は言われてない
逆にほっとけと突っぱねて出ていく(で、海外旅行2回目で女二人でレンタカー借りて
アメリカ縦断とか平気でやる)一事が万事そういう性格な妹は、社会人になっても心配されてるわ
そのやめとけといいだした理由は何?
もし“何があるか分からないし心配だから”というなら、まあそういう人も少なからずいるんじゃないかとは
その場合は、行き先の情報を色々説明するとか、滞在先や緊急時の連絡先をいちいち伝えておくとか、
そういった安心させるようなことをして根気強く説得すると良いと思う
ちなみに個人的な話だけど、海外行く時にはJTBとかちゃんと通したうえで色々万全にして行くうちの姉は
ペルー行こうがソマリア行こうが特別文句は言われてない
逆にほっとけと突っぱねて出ていく(で、海外旅行2回目で女二人でレンタカー借りて
アメリカ縦断とか平気でやる)一事が万事そういう性格な妹は、社会人になっても心配されてるわ
123: 名無し 15/05/19(火) 00:09:48 ID:8rN
>>107
ご両親は、子どもを親の一部って考えてるみたいだからこそ、ころころ約束を変えるんじゃないかな。
親の一部だから、脳と手足の関係と同じで、親の気まぐれや思い付きで予定を変えてもOKだし、もちろん文句なんて無いよね?って感覚。
そして年代問わず、こういう親は結構いるよ。
ご両親は、子どもを親の一部って考えてるみたいだからこそ、ころころ約束を変えるんじゃないかな。
親の一部だから、脳と手足の関係と同じで、親の気まぐれや思い付きで予定を変えてもOKだし、もちろん文句なんて無いよね?って感覚。
そして年代問わず、こういう親は結構いるよ。
134: ↓名無し↓ 15/05/19(火) 01:45:59 ID:UJK
>>107です。
理由は、>>120さんのおっしゃったものとほぼ同じです。
行き先はドイツで、提案した時も、具体的な行き先・泊まる場所・緊急連絡先等も残して行く事、
家族ぐるみで知っている幼馴染が先に留学しているので、研修以外はその子と行動する事を伝えており、
国際ローミング携帯も契約していくと先ほど話したのですが、
「その時はもやもやしていたけど、とりあえず良いって言っておいた。海外は何かあってもすぐ帰れないし、携帯とか本当に役に
立つの?」と言われました。
私は別に箱入り娘ではなく、また、父は常々、学生のうちに必ず海外に行くべきだ。働き出したら絶対行けないと
言っており、自分が若い頃行った国々がいかに素晴らしく楽しかったかを語っていたので、大丈夫だと思って
いたのですが…。さすがにげんなりしたので、
「成人しても、特に理由もなく約束を直前で反故にしたり、水を射すような事を言うのはなぜなのか。
大げさかもしれないが、あなたたちのやっている事は、プレゼントを渡しておいて、開ける直前に取り上げるのと
同じではないのか。」と言ったら、本人達はそういう事をしていた記憶すらなかったみたいです。
とりあえず、これからは、少しでもダメな可能性がある場合はその場で即答しないで、回答を保留にして欲しいという事を約束して
もらいましたが(これも守られるか怪しいですが)、旅行の説得は長くかかりそうです。
早く完全に独立する事を目指して頑張りたいと思います。ありがとうございました。
理由は、>>120さんのおっしゃったものとほぼ同じです。
行き先はドイツで、提案した時も、具体的な行き先・泊まる場所・緊急連絡先等も残して行く事、
家族ぐるみで知っている幼馴染が先に留学しているので、研修以外はその子と行動する事を伝えており、
国際ローミング携帯も契約していくと先ほど話したのですが、
「その時はもやもやしていたけど、とりあえず良いって言っておいた。海外は何かあってもすぐ帰れないし、携帯とか本当に役に
立つの?」と言われました。
私は別に箱入り娘ではなく、また、父は常々、学生のうちに必ず海外に行くべきだ。働き出したら絶対行けないと
言っており、自分が若い頃行った国々がいかに素晴らしく楽しかったかを語っていたので、大丈夫だと思って
いたのですが…。さすがにげんなりしたので、
「成人しても、特に理由もなく約束を直前で反故にしたり、水を射すような事を言うのはなぜなのか。
大げさかもしれないが、あなたたちのやっている事は、プレゼントを渡しておいて、開ける直前に取り上げるのと
同じではないのか。」と言ったら、本人達はそういう事をしていた記憶すらなかったみたいです。
とりあえず、これからは、少しでもダメな可能性がある場合はその場で即答しないで、回答を保留にして欲しいという事を約束して
もらいましたが(これも守られるか怪しいですが)、旅行の説得は長くかかりそうです。
早く完全に独立する事を目指して頑張りたいと思います。ありがとうございました。
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コメント
コメント一覧
ドイツに行くという経験自体が得がたいモノだし、親はぶっちゃけ子どもが楽しいことや
希望することをするのが気にくわなくて仕方ないんだよ
従い続けたら親に人生食い潰されちまうぞ
その場ではOKいいよ〜って言うけど、
実際全然寛容じゃないから後になって意見翻すんでしょ
そういうやつに限って「言った覚えはない証拠はあるのか」って強気のくせに自分の時は「そんなことお前忘れたの?OKって言っただろ」って事実を曲げてくるからな。
例えだけど俺はメロンが好物だから嫌いとは絶対に言わないのに「お前は前にメロンを嫌いって言っていた」って言ったことにされたからな。
可能性はこれくらいか。
認知障害だったら、ことの重さ比べが出来ない。いわゆる愚か者。
契約経験がないと、「自分の発言に責任を持つ」という経験がない。公務員で窓口をやっていたのかな?
社会的な誇りとして、前言撤回なんかなかなかできない。「私は平気でうそをつく」といっているのと同じだからね。
儒教だったら、その一部で、法律よりも、あなたの上位の私の気分次第というのがある。
日本に来た時には日本の倫理観に沿うものしか入れなかった。
日本人以外かというのは、契約や約束を守る習慣は、キリスト教徒、ユダヤ教徒、そして日本人だけが持っている習慣。
かつてムハンマドの地域で契約して、署名しても「イーシャラー」といわれたら、「この契約が実行されるかされないかは、神のおぼしめし次第」ということになる。それほど、約束や契約が守られる習慣は世界を見渡すと、無いんだ。
両親のどっちが主導するのか知らないが、出自を洗うのも方法だ。
「武士に二言はない」という言葉で、「どういう意味?」と聞くと、「武士は嘘をつかない。嘘だったらこの腹を切ってやるというくらいの意味」だとか。
親に向かって「それだったら、武士じゃなければかまわないということ?」と聞いた。
「何を言いたいんだ?まさか親が子供にウソついてもいいなんぞと教えるわけがないだろう!」と、激しく怒っていました。まあこれは父親の場合。母や母方のお家では「親が子供にウソついて何が悪い?お釈迦様でも子供にウソ言ってもいいと言っているじゃないか!」
まあ、事程左様に家庭内の文化は違う。
最後に、近衛十四郎のよく言った言葉で今も通用すると思うのは、「まったくもって役に立たない役人だな」
その親、仕事に例えれば理解しないか?
もしかして大学も自宅から通える所、就職も自宅から〜じゃない?頑張れ
ある家に遊びに夢中の子どもがいる。火事になった。そこから子供を呼び出すためにいろいろ呼びかけたが効果がない。そこでうそをつく。次元の違う価値観として、お釈迦様は嘘をつくなと教えていた。これに対して、より大きな善を行うためにウソをつくことをかんようするという話。
あたしは小さいときから、「嘘も方便」と言い訳されたら、「ご自身が私と比べて仏様ほど偉いということをおっしゃっているのですか?」と問い返している。まともな返事を得たことはない。
この親の場合、ボイスレコーダーで記録しても、承諾書を実印でとっても意味はない。
儒教と説話、法話の都合のいいところだけ使っているんだから。
外に向かって取り消しをした時、「この問題を親のせいにしてもいい」との回答だから、
その時に「わかりました。あなた方の首を持参して断りに行きます」といえばよかった。
離婚を強要すると思う
新居の場所を教えなくてもLINEや凸電がスゴい事になりそう
同居してるんじゃない?
何を言われても「こうならない為に初めに了承を得たのに掌返すあんた達のせい」でこちらの要求をのませる
人の親御さんになんだけど子供がガッカリしたり不幸でいるのが嬉しい人だと割り切って行くしかない
逃げ切ってるといいな
引き下がると、あとになって「なんで行かなかったの?」って言い出すんだぞ。ホントたちが悪い。
成人してるし責任や金は自分なんだから単に報告、事後承諾で良いんだよ。
同居なら多少の承諾は必要じゃない?
何か有事の際は対応が遅れるし。
ただ従い続けろって訳ではなくて、今回みたいに少しでもイヤなら返事は保留にしてくれってのは良い案と思うよ
院生だから学費や生活費は親がだしてるんだろ。だから親の意向を無視できない。
その場で言いたい事を言ってるだけで、その言葉に責任は持たないんじゃない?
違約金を肩代わり?するつもりもないみたいだし、当時も直前の発言にも責任感はもってない。
おそらく結婚して家を出ても、あれやらこれやら重い発言を軽くしてくるだろうね
もう一個あるぞ
法華経如来寿量品第十六にある親子の話
複数の子供を持つ父があるところにいた
ある日子供達が毒にやられて倒れてしまい、父は子供達を治そうと万能薬(いい匂いで美味しい)を飲ませようとした
まだそれほど毒気が深く浸透してなかった子供はそれを飲んですぎ回復したが、深く浸透した子供は感覚が狂ってしまっておりその薬が逆に臭い匂いで味もクソ不味く感じて受け付けない
困った父は子供達の前から姿を消し部下に「父は死んだ、だからこれからは自分達の力で生きていかなくてはならないと伝えてくれ」と頼んだ
その知らせを聞いた子供達は父の死にショックを受けたが意を決してその薬を必死に飲む
回復した子供達の前に父は「お前達に助かって欲しいからこそ死んだという嘘をついた、すまなかった」と姿を現し、父を失って落ち込んでいた子供達は父の無事を喜んだのだった
ちなみに「方便」とは「仮の教え」って意味であって厳密にいうと「嘘」ではない
(教えたばかりの当時はそれ自体は真実であり、のちに本当の教えを理解させる為の礎を築く為の教えの事)
非は向こうにしかないんだから
子供が楽しいことをするのが嫌な親は毒親っていうんだよ
すべての親がそうじゃないから
衣食住の世話はされてたんだろうけど、
子供は親の所有物に過ぎないと思ってて
「一度与えて、ぬか喜びさせてから取り上げる」を呼吸するみたいにやる親なんでしょ?
報告義務はあるよね
親の理解も必要だと思う
けど大学関係で海外へ行くのであれば、寸前で反対とかやめてほしいよね
大学や海外の関係者とか大勢の人が関わって動いているんだもん
報告者どうなったかなぁ~
これは相談じゃなくて報告だから何と言われようが構わないという気持ちでいるしかないね
進路も海外渡航もそれが100%の成功を担保するものでもあるまいし。本人はそう言ってるけど本当に安全は保証されてるのか?海外で事件や事故の話を聞くけど本当に平気なのか?って思い立っちゃったらまあ、こうなるわな。
長文意味なし。
古希近くなってくだらねーこと言ってんじゃねーよ。
旅行とか法事とか、何か計画立てるとき「まかせる」って言われる。
で、こういうことになったよって報告すると「いいじゃない!」って諸手を上げて大絶賛。
で、事が終わったあとに「アレが嫌だった」「ここが辛かった」「気配りが感じられなかった」って文句言う。
相談者のところと比べたら、事を実行させてくれるだけマシなのかな?
何も考えてないよ
って言うよw
それは単に嫌な人なだけじゃない?
自分は準備しないのに文句だけは一人前の糞ってだけ
報告者の親の場合それ以前の問題だな
恐らく何も考えていない
学費うんぬん盾にしてきてるわけじゃないなら説得もそこまで力入れずともいい
いちいち快諾を求めていたらこの手の親相手だと結婚も潰されちゃうよ
報告者親、という意味なんだろ
もう成人してるなら、事後報告に切り替えた方がいい
承諾じゃなくて報告でいいんだよね。特に2週間海外は事前の報告は必須だとは思う。
お金の援助が欲しいなら承諾も勿論必要だけど、もう費用も自分でなんとか出来る年齢なら最低限の報告だけで良い。後は納得出来る反対以外は無視で良い。
勉強になった、ありがとう
全部事後報告で良い
この人も毒親に毒されちゃってるね
人生滅茶苦茶にされるだけだぞ
どうせこの先結婚も反対されるだろうし絶縁でいいよ
承諾はいらんわ
親の言いなりになって結婚も出来ずに出世街道から外れた人知ってるが悲惨だぞ
こういう輩は子供を支配したいだけで何の責任も取らんぞ
一生承諾なんて得られない
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