何を書いても構いませんので@生活板121
790: ↓名無し↓ 22/05/31(火) 23:45:14 ID:jo.cs.L1
昔の推理モノだけど
「私は相棒を女性だとは言っていない。一般的に刑事と言えば男性を連想するはず。なぜあなたは私の相棒が女性だと知っているのか?」みたいに容疑者に詰める場面があってうまいなって思った記憶があるけど、良く考えたら一般的に刑事と言えば男性を連想するはずってセリフは
政府のお偉いさんや学者が見たら「ポリコレ的にアウト」とか今だと言われそうだな
「私は相棒を女性だとは言っていない。一般的に刑事と言えば男性を連想するはず。なぜあなたは私の相棒が女性だと知っているのか?」みたいに容疑者に詰める場面があってうまいなって思った記憶があるけど、良く考えたら一般的に刑事と言えば男性を連想するはずってセリフは
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793: ↓名無し↓ 22/06/01(水) 00:49:36 ID:64.im.L4
>>790
時代が進むと巻末に「執筆当時の時代背景を鑑み~原文のまま掲載~」という1ページが増えることになるのかな…
でもポリコレ棒でつつかれてもそういう断り書きでぶっちぎれる強さは文芸作品にはあると思う
同じく昔の推理もので気に入っている作品の中に、
登場人物の一人をずっと男性だと思って読み進めてったら最後に女性だと判明してびっくりしたのがある
読み返すとたしかに男性なんて一度も書いてないけれど、たぶん誰が読んでも男性だと思うような絶妙な書き方
いわゆる叙述トリックというもので、
錯覚の原因も別に男らしさ女らしさの要素よりは、地の文の一人称的三人称に騙されるものなのだけど、
昨今のポリコレやジェンダー云々を見ていると、ジェンダーバイアスを用いた性別誤認トリックを使った作品は、
今後新しく生み出されにくくなっていくんだろうなと思う
時代が進むと巻末に「執筆当時の時代背景を鑑み~原文のまま掲載~」という1ページが増えることになるのかな…
でもポリコレ棒でつつかれてもそういう断り書きでぶっちぎれる強さは文芸作品にはあると思う
同じく昔の推理もので気に入っている作品の中に、
登場人物の一人をずっと男性だと思って読み進めてったら最後に女性だと判明してびっくりしたのがある
読み返すとたしかに男性なんて一度も書いてないけれど、たぶん誰が読んでも男性だと思うような絶妙な書き方
いわゆる叙述トリックというもので、
錯覚の原因も別に男らしさ女らしさの要素よりは、地の文の一人称的三人称に騙されるものなのだけど、
昨今のポリコレやジェンダー云々を見ていると、ジェンダーバイアスを用いた性別誤認トリックを使った作品は、
今後新しく生み出されにくくなっていくんだろうなと思う
796: ↓名無し↓ 22/06/01(水) 01:58:02 ID:HK.np.L1
>>793
「叙述トリック?」
「そう、それですわ!叙述トリック!いったいどういうトリックなのかイマイチわからないんですわ」
「そう言われても、意図的にある情報を伏せることによって読者の思い込みで事実を誤認させる方法だね。としか言いようがないよ。主に推理小説で用いられることが多いね」
「言葉で説明されてもよくわからないんですわ」
「とは言っても、『この作品が叙述トリックを使った作品だ』などと教えたら、それだけでネタバレになってしまうからね。君も推理小説のネタバレは許せないタイプの人間 だろう?」
「あ、あたりまえですわ!」
「そうだね。では実際に『叙述トリック』をこの場で見せてみようか」
「そんなことができるんですか?そら助かりますわ?おおきにな、兄ちゃん!」
「叙述トリック?」
「そう、それですわ!叙述トリック!いったいどういうトリックなのかイマイチわからないんですわ」
「そう言われても、意図的にある情報を伏せることによって読者の思い込みで事実を誤認させる方法だね。としか言いようがないよ。主に推理小説で用いられることが多いね」
「言葉で説明されてもよくわからないんですわ」
「とは言っても、『この作品が叙述トリックを使った作品だ』などと教えたら、それだけでネタバレになってしまうからね。君も推理小説のネタバレは許せないタイプの人間 だろう?」
「あ、あたりまえですわ!」
「そうだね。では実際に『叙述トリック』をこの場で見せてみようか」
「そんなことができるんですか?そら助かりますわ?おおきにな、兄ちゃん!」
797: ↓名無し↓ 22/06/01(水) 02:20:23 ID:Kn.hl.L1
798: ↓名無し↓ 22/06/01(水) 02:20:40 ID:64.im.L4
>>796
すき
ちょっと最後の方くるしいけどw
外国語への翻訳や映像化できないのが叙述トリックの弱点だよね
本当に面白いのに
騙されて爽快感を覚えるなんてとんでもない体験ができる
あとこういうのは発達障害や、学習障害の中の読字障害を持つ人たちには意味がわからないことが多くて、
感想やおもしろさを共有できないどころか相手が怒り出すこともあるね
すき
ちょっと最後の方くるしいけどw
外国語への翻訳や映像化できないのが叙述トリックの弱点だよね
本当に面白いのに
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コメント
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それでスマホとかSNSとか出てきたら文化考証が甘いなって
だよね
昔の刑事物とか「なんで男の刑事しかいないんだろう?」って
不思議に思う若者とかすでにいると思うわ
たしかに、医者弁護士あたりはもうそんな感じだよね
必ずしも女性であるとは限らない
そもそもロシアなんか医者は女が多いからロシア人が読んだら「医者はたいてい男」にそもそも「?」だろうし
若い人が昔の作品読んだら意味わからん???て感想が出てくるだろうね
それはそれで面白いかもしれないけど
とりあえず寺脇康文復帰で良かった
最初から関西弁としか思わなかったから何度か読み直さないと意味わからなかったわ
私も
ですわ、がもはや廃れた言い方だからね
特に歴史もので強引に黒人キャスティングしてると一気に冷める
>ですわ、がもはや廃れた言い方だからね
↑
?
今でも普通に使うねんけどな。但し、使う相手は選ばなあかんけど。
こういうのがアスペなんだろうな
じゃあ、※11の書き込みをどう解釈したらええんや?
きっちり説明してくれや。
お嬢様的な ですわ だと思って読んでたから関西人出てきてびっくりした
お前796の意味理解してないだろ
796の書き込みは女性ともう一人とのやり取りと見せかけて実は関西弁でした、
という叙述トリックなの
でも10と私ははじめから関西弁の人だと思いながら読んでいた
それは女性の「~ですわ」という言い方が廃れているからだと私は思ったわけです
そこは自分で考えなあかんで
何でも人に頼ってばかりじゃいけませんがなまんがなガハハハハハ!
うん、全然わかってない。
だからこそ、※11がわかってそうなんで ”?” をつけてん。
↑このクイズもそろそろ通用しなくなりそうだよね。母親だった、同性カップルだった、両方ありそうだし。
なるほど。
詳しい説明をありがとう。
なお、※14に求めた説明はまだ撤回しない。当然、なぜアスペなのかという点についても説明有って然るべきやからね。
最近の人じゃないのに普通にわからないw
※11の意見を否定しておいて何言ってんだか
本文>797に書いてあるからだろ
否定はしていない、疑問を呈示したんや。
この疑問に対して※20において回答を貰って、「~ですわ」の部分に当方の誤解があったことがわかったわけや。その回答に対しては※24にて簡単ではあるけど一応は返礼してる。
話の流れ全体を把握してからコメントしてくれ。
あんなんに乗っかって言われたらたまらんわ。言われた側の不快感相当なもんやで。
美女と野獣が黒人デブスになったときには吹き出したわ(笑)
そうか
それはスマンかったな
シンデレラが黒人主役になった事は大昔にある。ラテン系でなった事もある。白雪姫がラテン系になるし、アリエルが黒人主役にはなる。だが美女と野獣は白人主役しかない。それと改変が悪ならディズニーはグリム兄弟に土下座したほうがいい。
引っかかるようなら実践できてないってことだ
私も真っ先にこれが浮かんだわ。
「先入観クイズ」ってやつね。
最後に答え書いてくれてるよ。
最初のが「従来の答え」で、うしろのが「今後これでも解答になりそうな答え」
祖父が父親を診て(その病院=近所の病院で、途中から父親のことを指している)、ってことかと思ったが、母親でもいいのか。
まぁ関西のおっさんからわからないなんてまず聞かないな。わからん、しらん、よーわからんと。
今なら離婚して親権を妻にとられた本当の父なんてのもあるかもよ
もう母親に引っかかる人も少ない。
母親:初級 近所の病院:中級 近所の病院で祖母くらいにしないとトリック扱いされない時代かも
あ、それもう解決したよ。肉体的平等を守るために別けることになったって。
ですわの使い方が普通におかしい部分もあったしなあ
それは別に今でなくてもあったと思うけど
男に都合悪くなるから許せないんだね
殊能さんがまず浮かんだな
相手に対しては、
「なにゆうてんの」
「しりまへん」
「わかりまへんな」
第三者に対して
「ほざきよんねん」
「しりよれへんねん」
「わからんのですわ」
あの手の奴らがダメなのはもう実証済みだよ。
いらすとやのイラストで疲弊した医療従事者を描いたものに男女一人ずつ医療従事者が描かれているのにかかわらず「女性医療従事者も疲弊してるんですがねえ」なんて言い出して
「片方女性じゃん」って突っ込まれたら「女性に見えるようにもっと女性らしさを強調して描け」って普段の言動からすると目ン玉飛び出るようなこと平気で言うんだから
有るからなんだって話。元から白人の話なんだから白人がやるのは当たり前でしょ
あれめっちゃ好きだった
刑事のくだりも「あーたしかに!大人って頭いい!」って思ったわい
ありがとう、ちょっと気になってた
25年くらい前の作品なんだね、その頃は女刑事少なかったのかな
なんjお嬢様部かなり好きだわ
托卵か〜と思った私は
腕力や体力が必要な仕事は男性にしか出来ないって風潮だったのかな
実際、女性は腕力や体力が必要な仕事は男性に押し付けてるけどさ
こんな3K仕事、女が志望するかよ。
医者だって、眼科内科皮膚科ばっか。
ってことですか?
私は綾辻行人の方だな
あれは上手いなと思った
押し付けるってよりかは凶悪犯は大抵が男だし体格や性差の関係で暴力的に出られたら女じゃ捕まえられないから効率を考えた結果なんじゃないの。
電気銃の発砲や武器で先制攻撃許されるなら女でも務まるよ。
相棒の部署って警察内で組織的な行動ができない浮いてる人が飛ばされる部署だから女性でそういう人ってあまりいないのがリアルでもあると思うよ。
作品的に恋愛ぽくなるのは避けたかったんでしょ
私も私も
これ最高に好き
そうしないと務まらないくらいならでしゃばってくるなと思わなくもない
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