◎ ファイト兼業ママ ◎part33
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/baby/1403226368/
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689: 名無しの心子知らず 2014/07/21(月) 22:57:17.67 ID:GBHZIJXi
旦那に、「色んな人に迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」と言われた。
色んな人って誰だよ…
反論する気も起きなかった。
昔はあんな人じゃなかったのに。
悔しくて泣けてくる。
色んな人って誰だよ…
反論する気も起きなかった。
昔はあんな人じゃなかったのに。
悔しくて泣けてくる。
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698: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 07:53:22.96 ID:2QuDrQKL
うわー
リアルだな…
リアルだな…
703: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 10:16:30.59 ID:RUQCGGgA
「色んな人ってあなたも含まれてる？」って聞きたくなるね。まぁ、そういうことなんだろうけど。
こういう人ってもともと奥さんが働くことに反対だったの？
こういう人ってもともと奥さんが働くことに反対だったの？
704: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 11:25:25.92 ID:qmFk/J61
人の旦那だけど…なんか腹立つ。
こういうこと言う人って、自分自身も色んな人に迷惑かけながら働いてるって
思ってないと思う。
それが分かってるなら、こんな言い方はしない。
こういうこと言う人って、自分自身も色んな人に迷惑かけながら働いてるって
思ってないと思う。
それが分かってるなら、こんな言い方はしない。
705: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 11:54:45.04 ID:M1FJoko0
迷惑って言われちゃうと嫌がられてるみたいで切ない。
もちろん職場には忘れず恩は返したいと思うけどさー。
夫に対しては稼ぎが悪いせいで働かされてる！とも思わない代わりに迷惑かけて申し訳ない！とも思わないわ。
もちろん職場には忘れず恩は返したいと思うけどさー。
夫に対しては稼ぎが悪いせいで働かされてる！とも思わない代わりに迷惑かけて申し訳ない！とも思わないわ。
706: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 12:12:43.19 ID:0TpYtAlM
私だったら「私が働かなくてもいいくらい稼いできてくれればいいんだけどね」と言っちゃいそう。
707: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 13:31:33.08 ID:yjl1JgLn
>>706
ほんとそれ
言われたこともだけど、そんなことを言う人ってのが悲しいね
ほんとそれ
言われたこともだけど、そんなことを言う人ってのが悲しいね
708: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 14:34:50.09 ID:QtvfZNp6
>>689のご主人がそこまで叩かれるのが分からない。文脈が分からないとなんとも言えない気がする。言ってること自体は正論だよね。
時短だったり残業できなかったり、子どもの病気で早退したり休んだり。
もちろんそれを迷惑と受け取るかは会社側次第だけど、やっぱりこっちは常に迷惑かけて申し訳ないって気持ちを忘れちゃいけないと思うけどな。その上で成果を出して、自分の存在意義を示す必要があるんだと思うけど。
時短だったり残業できなかったり、子どもの病気で早退したり休んだり。
もちろんそれを迷惑と受け取るかは会社側次第だけど、やっぱりこっちは常に迷惑かけて申し訳ないって気持ちを忘れちゃいけないと思うけどな。その上で成果を出して、自分の存在意義を示す必要があるんだと思うけど。
709: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 14:38:26.98 ID:DOUtqjyb
>>708
>「色んな人に迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」
ってつまり、「（俺に）迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」っていう
旦那のモラハラぶりが透けて見える発言だなーと受けとって私は旦那にイライラしたよ。
>「色んな人に迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」
ってつまり、「（俺に）迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」っていう
旦那のモラハラぶりが透けて見える発言だなーと受けとって私は旦那にイライラしたよ。
710: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 14:40:36.59 ID:xf5B7IxF
>>708
「みんな」のなかに(おそらく筆頭に)夫自身が含まれてる感が叩かれる原因だろうよ
会社や周囲の人に対して迷惑はどうしてもかかってしまうけど
それを最小限にするためには夫の協力が不可欠
なのに夫が自分も迷惑かけられる「みんな」の側にたって
偉そうな物言いしてたら叩かれて当然だ
「みんな」のなかに(おそらく筆頭に)夫自身が含まれてる感が叩かれる原因だろうよ
会社や周囲の人に対して迷惑はどうしてもかかってしまうけど
それを最小限にするためには夫の協力が不可欠
なのに夫が自分も迷惑かけられる「みんな」の側にたって
偉そうな物言いしてたら叩かれて当然だ
712: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 15:38:12.23 ID:mzCjBVfc
文脈次第でも正論になるかなー？
働くことが迷惑になる、って前提はおかしいよ。誰かの役にたつから賃金が発生するし納税だってできる。
時短や早退だって制度としてあるから使えてるわけで、会社に子供連れて行って無駄話してるんじゃあるまいしナンダカナーだよ
働くことが迷惑になる、って前提はおかしいよ。誰かの役にたつから賃金が発生するし納税だってできる。
時短や早退だって制度としてあるから使えてるわけで、会社に子供連れて行って無駄話してるんじゃあるまいしナンダカナーだよ
713: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:15:25.67 ID:3CsbiTpj
「周りの人(主に俺)」が透けて見える気がして皆叩いてるんだけど、言ってること自体は正論だと私も思うなー
時短も早退も制度としてあるなら行使していい権利だから変に卑屈になる必要はないけど、自身の体調不良だろうが子供の世話だろうが忌引きだろうが急に穴が空いたら等しく迷惑だし、子持ちで働く以上夫含め周りにフォローしてもらう機会が多い自覚はしておきたい
夫がフォローするのは当然だから夫に迷惑かけてるとは思わないけど
時短も早退も制度としてあるなら行使していい権利だから変に卑屈になる必要はないけど、自身の体調不良だろうが子供の世話だろうが忌引きだろうが急に穴が空いたら等しく迷惑だし、子持ちで働く以上夫含め周りにフォローしてもらう機会が多い自覚はしておきたい
夫がフォローするのは当然だから夫に迷惑かけてるとは思わないけど
714: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:22:55.08 ID:KUxkltUj
>>689です。
怒りの末の書き捨て状態で言葉足らずでした。
大半の方のお察しの通り、俺に迷惑かけてるって文脈です。
先月転職して今は時給制の試用期間なんだけど、当初の募集要項よりも担当業務が増える事になり、
そろそろ試用期間が終わるから正社員にしてもらう時に賃上げ要求してみたら？と旦那に言われる
↓
まだ全ての業務引き継ぎされてないし分からない事も沢山だし保育園からの呼び出しで早退もしてるし(今日も)、
そんな図々しい事言えないよと私が言う
↓
家族に負担かけてるのにそんな安月給じゃ俺は納得できない、と旦那。
怒りの末の書き捨て状態で言葉足らずでした。
大半の方のお察しの通り、俺に迷惑かけてるって文脈です。
先月転職して今は時給制の試用期間なんだけど、当初の募集要項よりも担当業務が増える事になり、
そろそろ試用期間が終わるから正社員にしてもらう時に賃上げ要求してみたら？と旦那に言われる
↓
まだ全ての業務引き継ぎされてないし分からない事も沢山だし保育園からの呼び出しで早退もしてるし(今日も)、
そんな図々しい事言えないよと私が言う
↓
家族に負担かけてるのにそんな安月給じゃ俺は納得できない、と旦那。
717: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:24:46.35 ID:pHHiFY95
いやーないわー
旦那さんないわー・・・
旦那さんないわー・・・
718: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:29:05.49 ID:KUxkltUj
・確かに、今の職場になってから家を出るのが早くなったので、お皿洗いや洗濯干し旦那にやってもらってる。
(やらなくていいよと何度か言ったけど、その時はいいよいいよと言われる)
・安月給と言うけど、地方だし未経験だし、妥当だと私は思っている。
どう言えば納得してくれるのかと悩んでいたら、「皆に迷惑かけてる事忘れるな」と捨て台詞、の流れです。
収入は旦那の方が私の6倍位あって、旦那の収入だけでも生活はできるので、その辺は強く言えないのです…
(やらなくていいよと何度か言ったけど、その時はいいよいいよと言われる)
・安月給と言うけど、地方だし未経験だし、妥当だと私は思っている。
どう言えば納得してくれるのかと悩んでいたら、「皆に迷惑かけてる事忘れるな」と捨て台詞、の流れです。
収入は旦那の方が私の6倍位あって、旦那の収入だけでも生活はできるので、その辺は強く言えないのです…
719: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:33:12.22 ID:KUxkltUj
長々とごめんなさい、これが最後。
旦那の収入だけでも生活できると書いたけど、教育費や老後の事考えたらとても安心できる収入ではないです。
働く事に反対された事ないし今まではそんな発言でた事ないので、真意を図りかねてる状態です。
旦那の収入だけでも生活できると書いたけど、教育費や老後の事考えたらとても安心できる収入ではないです。
働く事に反対された事ないし今まではそんな発言でた事ないので、真意を図りかねてる状態です。
721: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:51:05.91 ID:OXxlvw1N
モラハラ夫だったなら改善は難しいだろうけど
今までそういうことがなかったなら
きちんと話し合ってみたほうがいいよ
ストレスや疲れがたまってるのかもしれない
見てる方向や目標にズレが出来てるなら早めに修正したほうがいい
話し合うついでに食洗機と乾燥機の購入をしれっと提案してみるべし
今までそういうことがなかったなら
きちんと話し合ってみたほうがいいよ
ストレスや疲れがたまってるのかもしれない
見てる方向や目標にズレが出来てるなら早めに修正したほうがいい
話し合うついでに食洗機と乾燥機の購入をしれっと提案してみるべし
722: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 16:51:59.68 ID:2QuDrQKL
６倍か～
この数字だけでとやかく言うのは不本意だけど…働いてほしくないんじゃないかね
この数字だけでとやかく言うのは不本意だけど…働いてほしくないんじゃないかね
723: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:17:46.97 ID:1WVDmZd1
旦那さんの言い方にイラっとしてたけど、
6倍か…そりゃ言いたくもなるかもね。
仮に200万にしても1200万、とかだよね。
うーん、そりゃ「それっぽっちで…」って思われても仕方ない差額だなあ…。
6倍か…そりゃ言いたくもなるかもね。
仮に200万にしても1200万、とかだよね。
うーん、そりゃ「それっぽっちで…」って思われても仕方ない差額だなあ…。
724: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:23:53.32 ID:m7NgfQCj
6倍もあるなら正直印象は変わってくるなあ
旦那さんはそれだけ稼いでいて忙しいだろうに、家事の負担も増えてきたのなら、イライラしてしまうのも仕方ない気がする
奥さんが働くことに反対はしないけど、世間の同収入同士の共働きみたいに家事しっかり分担！的なのは嫌なんじゃないかな
まあ言い方はあると思うけど。
旦那さんはそれだけ稼いでいて忙しいだろうに、家事の負担も増えてきたのなら、イライラしてしまうのも仕方ない気がする
奥さんが働くことに反対はしないけど、世間の同収入同士の共働きみたいに家事しっかり分担！的なのは嫌なんじゃないかな
まあ言い方はあると思うけど。
726: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:47:49.04 ID:Qf0O7BWe
100万だったら600万だからちょっと不安か？勝手な想像だけど。
旦那なりに葛藤があるんじゃないかな
旦那なりに葛藤があるんじゃないかな
728: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:53:08.83 ID:mQq4zw7U
100万と600万の6倍かもしれないよね。
将来見越したら奥さんの収入だって増えるかもしれないし、今こそ夫婦で協力する時じゃないかなー。
うちも旦那が博士時代は6倍差ぐらいだった。逆に私の育休期間中は旦那が物凄く手伝ってくれた。
人生トータルのQOL考えたらお互い助け合って仕事続けてきて良かったし、夫婦の信頼関係はそういう時にこそ培われるんだと思うなぁ。
将来見越したら奥さんの収入だって増えるかもしれないし、今こそ夫婦で協力する時じゃないかなー。
うちも旦那が博士時代は6倍差ぐらいだった。逆に私の育休期間中は旦那が物凄く手伝ってくれた。
人生トータルのQOL考えたらお互い助け合って仕事続けてきて良かったし、夫婦の信頼関係はそういう時にこそ培われるんだと思うなぁ。
729: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:55:16.46 ID:OCGZkRVt
今後の収入計画について夫と話し合うのが良いかも知れない。
730: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 17:59:52.08 ID:Mnm93/mP
旦那さんが愚痴聞くのに疲れてたっていうのはないかな？
愚痴（仕事が忙しい、給料安い）
→提案する（会社に言ったら？）
→デモデモダッテ（言えないもん）
→ああん？俺だって迷惑被ってんだYO!
の流れで。
いや、うちがそうなんだけどさw
愚痴（仕事が忙しい、給料安い）
→提案する（会社に言ったら？）
→デモデモダッテ（言えないもん）
→ああん？俺だって迷惑被ってんだYO!
の流れで。
いや、うちがそうなんだけどさw
731: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 18:24:07.31 ID:Hw47IKXn
>>730
あるあるw
男女差の話でよくあるよね
女性はとりとめもなく「ただ話したい、聞いてほしい」なんだけど
男性は「相談されていると感じて、アドバイスをする」という対応をする
そのギャップで男性がイライラしてキレ、女性が逆ギレするという
あるあるw
男女差の話でよくあるよね
女性はとりとめもなく「ただ話したい、聞いてほしい」なんだけど
男性は「相談されていると感じて、アドバイスをする」という対応をする
そのギャップで男性がイライラしてキレ、女性が逆ギレするという
733: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 18:48:24.76 ID:jFayhFTa
それこそ年収100万なんだとしたら、そのままで正社員とかあり得ないと思う。
バイト以下だよ。だったら専業してて欲しいって思っちゃったのかも。まぁ2、300万でも微妙なとこだけど…
バイト以下だよ。だったら専業してて欲しいって思っちゃったのかも。まぁ2、300万でも微妙なとこだけど…
734: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 18:59:22.28 ID:Lf01fo9m
まあでも、例えばデザイナーで募集かけても
営業業務やら在庫管理やらもついでにやらされる・・・
とかは普通にあったりするし、
それを理由にいきなりアップ要求とかすると居づらそうじゃない？
保育園の時短で迷惑かけるぶん、
他の業務も負担する感じでバランスというか
いやしかしそういう交渉苦手だわ、上手になりたいわ
営業業務やら在庫管理やらもついでにやらされる・・・
とかは普通にあったりするし、
それを理由にいきなりアップ要求とかすると居づらそうじゃない？
保育園の時短で迷惑かけるぶん、
他の業務も負担する感じでバランスというか
いやしかしそういう交渉苦手だわ、上手になりたいわ
739: 名無しの心子知らず 2014/07/22(火) 21:25:46.14 ID:psw+b1/1
夫のあたり外れって大きいよねえ…。
二人ともフルタイムなら家事も育児も半々が当然だと思うけど、現実には…。
二人ともフルタイムなら家事も育児も半々が当然だと思うけど、現実には…。
747: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 01:09:09.30 ID:fjpLQ1ii
収入差６倍は身近になさすぎて想像が難しいな～
奥様が100とかでない限り旦那様をイライラさせてまで働く理由がわからん
でも100もあり得るのか…
正直100なら家事は旦那様に負担させずに働く年収だと思う
奥様が100とかでない限り旦那様をイライラさせてまで働く理由がわからん
でも100もあり得るのか…
正直100なら家事は旦那様に負担させずに働く年収だと思う
749: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 03:55:04.76 ID:gR129qHJ
正社員登用後…とあったので100ってことはないかな…と思ったけど。
750: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 05:25:56.71 ID:E1rFhTFE
旦那1200だったら、一般的な二馬力よりちょい上くらいだもんね。
751: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 06:35:30.02 ID:cWQu74A3
でも1200あったら、幼子預けて無理して働く必要はない、と思う人がいてもおかしくないけどね。
1200稼げる位働けていて、200万しか稼がない妻に家事の分担迫られたら上から目線になっても仕方ないような。
しかも妻は周りの体裁を気にして賃金交渉も出来ない。
社員登用とは言っても妻の意識は賃金もパート程度なのに負担だけは一緒。
不満が募るのは当たり前かも。
これがさらに1800と300で妻も割とバリバリ働いている、しかしそれを上回る激務の夫…とかならもっと溝が深そう
1200稼げる位働けていて、200万しか稼がない妻に家事の分担迫られたら上から目線になっても仕方ないような。
しかも妻は周りの体裁を気にして賃金交渉も出来ない。
社員登用とは言っても妻の意識は賃金もパート程度なのに負担だけは一緒。
不満が募るのは当たり前かも。
これがさらに1800と300で妻も割とバリバリ働いている、しかしそれを上回る激務の夫…とかならもっと溝が深そう
753: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:03:37.28 ID:bkgfbpEn
>>751
同意。
我が家は夫600私500だから、夫と家事分担かなりしてるし、
自分も家計を支えてるという自負があるから、夫にもし「迷惑かけてる」だなんて言われたら
多分一晩かけてのケンカになると思うけど、
6倍稼ぐ夫だったらなあ…
大人しくワイシャツにアイロンかけて靴も磨くわ…（今は夫は自分でやってる）
同意。
我が家は夫600私500だから、夫と家事分担かなりしてるし、
自分も家計を支えてるという自負があるから、夫にもし「迷惑かけてる」だなんて言われたら
多分一晩かけてのケンカになると思うけど、
6倍稼ぐ夫だったらなあ…
大人しくワイシャツにアイロンかけて靴も磨くわ…（今は夫は自分でやってる）
754: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:20:45.74 ID:NQ0ZMYXP
妻が多少でも家計に寄与してることで、
夫には年収は気にしないでやりたい仕事選べたりするんだけどな。
うちはそれ。
年収六倍だけど、自営で前職よりまったりしてることもあって、
私の育休明けからは育児家事をかなり引き受けてもらってます。
夫には年収は気にしないでやりたい仕事選べたりするんだけどな。
うちはそれ。
年収六倍だけど、自営で前職よりまったりしてることもあって、
私の育休明けからは育児家事をかなり引き受けてもらってます。
756: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:30:09.14 ID:IyGLqe9j
6倍で手のひら返しすぎw
それでも私は「迷惑」って言い方は嫌だよー。
家事育児お金稼ぎは家族の仕事であって、稼ぐ:夫、家事育児:妻が少しでも崩れることを「迷惑」とするなら、夫の稼ぎが減って妻が働くことも妻にとっては「迷惑」になっちゃうんじゃ。
夫にはその使命感から体調崩しても仕事辞められないで鬱になったり、残業上等で頑張っちゃったりはして欲しくない。
家事は家電にお任せしていくとして、夫婦ほどほどに稼いで夫にも育児参加してほしいよー。
それでも私は「迷惑」って言い方は嫌だよー。
家事育児お金稼ぎは家族の仕事であって、稼ぐ:夫、家事育児:妻が少しでも崩れることを「迷惑」とするなら、夫の稼ぎが減って妻が働くことも妻にとっては「迷惑」になっちゃうんじゃ。
夫にはその使命感から体調崩しても仕事辞められないで鬱になったり、残業上等で頑張っちゃったりはして欲しくない。
家事は家電にお任せしていくとして、夫婦ほどほどに稼いで夫にも育児参加してほしいよー。
758: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:53:09.89 ID:7CF1E79r
賃金額でそこまで変わる夫婦関係って何なのか。
うちも今は800と700だけど、800と200の時でも変わらず旦那は協力してくれた。
信頼関係だと思う。
うちも今は800と700だけど、800と200の時でも変わらず旦那は協力してくれた。
信頼関係だと思う。
759: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 07:55:54.09 ID:ywZLPsZv
忙しくて手伝えない、その状態をかえれないとして、それをすまないなと
思ってくれる旦那さんだといいなと思うわ。
稼いでるんだから当たり前だろとか言われたらもう・・・
どういっても1200の生活がよくわからんわ。
思ってくれる旦那さんだといいなと思うわ。
稼いでるんだから当たり前だろとか言われたらもう・・・
どういっても1200の生活がよくわからんわ。
761: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 08:00:30.51 ID:7o8F4aTN
お金だけが理由なら専業のほうがお互い幸せになりそうだけど
働きたい気持ちもあるのなら
年収だけで上下を決められたくないな
妻には妻の人生もあるんだし
夫ばかり全て人生思い通りっていうのはおかしいと思う
どこを妥協するか話し合いが必要だね
働きたい気持ちもあるのなら
年収だけで上下を決められたくないな
妻には妻の人生もあるんだし
夫ばかり全て人生思い通りっていうのはおかしいと思う
どこを妥協するか話し合いが必要だね
762: 名無しの心子知らず 2014/07/23(水) 08:01:50.18 ID:9c6pTZkd
「こっちの方が稼いでるんだから」系は禁句だなー。
我が家は私の方が稼ぎがあって、家事のめんどくささからつい頭に浮かぶ言い訳なんだけど。
幸い仕事の拘束時間が少ないから言わないけど、残業続きだったらつい口に出していたかもしれない…気をつけよう。
我が家は私の方が稼ぎがあって、家事のめんどくささからつい頭に浮かぶ言い訳なんだけど。
幸い仕事の拘束時間が少ないから言わないけど、残業続きだったらつい口に出していたかもしれない…気をつけよう。
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コメント
コメント一覧
金額最後までわからなかったからあとはわからん
そう言った彼は、空気が読めず
相手の話を聞かなくて、相手が病んでいた
ごめんかぞくちゃんねるは
「あ！2014年だ！」と言わなきゃダメだったね
嫁いないけどよ。
あつくてよめねえ
200万だったら旦那さんの年収が1200万なわけで迷惑かけられてまで働かれて大きな顔をされても困ると思われても仕方ない
100万と200万とか100万と300万とかなら100万の収入による恩恵が大きいから収入差ででかい顔できるレベルじゃないんだけどね
さらにいえば保育園の費用考えると200もどんどん目減りするから家計的には得策じゃない。
今後の貯蓄を考えてなら頭は良くないな。節約したほうが貯めやすい。自己実現のために好んで働いてるなら歯ア食いしばってやれ。
6倍って聞くと少し印象が変わるな。
少なからずスレ主は「私だって頑張ってる」と思ってるし、意地悪なことを言えば「仕事をしてるんだから対等だ」くらいのことを会話の中で言ってしまってるのかもしれない。
でもダンナからすれば「お前の収入はオプションはおろか、オマケにすらなってないけど？」って思えるくらいの収入差だもん。
「私も精. 液ピュッピュ係が良かった！！」のくだりなんか特に
妊娠出産育児の負担が女にかかりすぎなんだよな
叩かれて当たり前なんだよなーこれ
家事や共働きの件でアホな愚痴垂れる女はこういうの多いよね。自己の客観視ができてなくてとにかく旦那叩いてー！だからこんな醜態を晒す。バカだなーw
わたしの
夫は
高収入
この話2014ぽいかな
すごくアホっぽい嘘っぽい話に2014だねってよく書かれてるけど
でも奥さん大きな顔してなくない？家事の分担も頼んでないし
会社に対する賃上げの要求は簡単じゃないよ
で済むのに
誰にも迷惑かけずに生きるなんて無理無理
実際その程度の奴が多い。
スレの中でも大勢が嘘をつきまくってるだろ。
愚痴にコメントする暇人にすぎんのだが。
途中で送っちゃったわ
迷惑かけたりかけられたりしながら支え合うのが社会であって、その最小単位の家族すら大切にできないなら家庭なんか持たなければ良いのに
ありがとうー！
自慢かよ！！w
家事負担を報告者は頼んでないのよ
会社に賃金あげてもらえと夫が言って報告者が無理だと断ったら俺に迷惑かけんなと言われたのよ 意味がわからん
普通こんなタイミングで申請できないよね…
限度ってもんがあらあな
こんなこと言ってくるような旦那なら専業主婦になったら更に見下してきそう
＞今の職場になってから家を出るのが早くなったので、お皿洗いや洗濯干し旦那にやってもらってる
まだ子供小さいんだろうし
そんな焦って報告者が働かないと不安なのかねー
報告者はいいよいいよと言ってる
旦那さんが自主的にやってるみたいよ
頼んでなくても、朝出るの早いからって食器洗濯物放置してあったら気になる人は自分でやろうってなるでしょ。
転職して頑張ってる最中の人にかける言葉じゃないよ
金稼いでる奴が１番偉くて王様扱いしなきゃいけないなんてことないしさ
旦那が当初は家事の手伝いやってたのだって、相応の収入があって家計を助けてくれるなら自分も家事しないといけないからっていう責任感からでしょうよ
それが蓋を開けてみれば想像を絶する低収入でなんの為に働いてるかもよくわからない状況
旦那にも子供にも十分迷惑かけてるよ
試用期間後の賃上げが無いってことは正社員になったところ碌な収入無いんでしょうけど、
正社員で２００万以下ってことはないだろうから旦那の収入は少なくとも４桁以上？
都内なら兎も角、地方でこの収入を「教育費や老後の事考えたらとても安心できる収入ではない」とか言いきっちゃうのもなんかズレてる
あなたが勝手にやってることじゃんみたいな態度の話でもないしね
保育園入れるのは兼業面とかいう問題じゃないんで…
バカはコメントすんな
あと世帯年収1200万だと保育料は自治体にもよるけど5万から9万かかる。安くなった今でこれ。
200万程度ほとんど消えると思うよ。
それは大きな顔ではなくない？
限度って言っても夫のキャパ狭すぎるやろ
共働きで子育てなんて今じゃ当たり前にやってるぞ
その食器や洗濯物は自分の分も入ってるのに「年収６倍高い俺に家事をやらせるお前は迷惑者だ」なんておかしいよ
家族として破綻してる
じゃあ旦那もやめればいいのか。でも気になる人はいるだろう。
今まで出来てたことができなくなるのが、1／6の収入の代償であり「迷惑」だと思う。
つうか、33に書いたけど、保育料で半分以上消えないか？
年収差の問題だろ。単なる分担じゃねーよ
は？専業なら幼稚園で十分だから言ってんだけど
馬鹿じゃないあなたの意見をどうぞ
>教育費や老後の事考えたらとても安心できる収入ではないです。
とあるから1200は無いかなと思って読んでた
>地方だし
ともあるので、都内のように物価が高いとか中学受験が普通(で金が必要)ということもなさそう
なんで嫁さん働かせてんの？
昔は割と「手伝い」とか、自営が多かっただけな気がする
社会科でさ、女の人がみんな赤ちゃん背負って工場で働いてる写真見て
「この時代に生まれなくてよかった」って思ったものよ、、、w
書いてある感じだと奥さんが働きたいんでしょ
マルチプルマン（本名：ジェイミー・マドロックス）は自分のクローンを作り出す（時には50体ものクローンを作ることも）能力
なんだこりゃ、日本で言う分身の術かな
1200万無いとすると報告者の年収100〜150万くらいの予想？
正社員で月収十数万ボーナス無の条件で働こうとしてるんだったら
賃上げ要求する旦那の気持ちが分かるんだよなぁ…。
募集要項よりも仕事内容増えるみたいだし。
→賞与あり 月11万（額面）手取りで9万
賞与なし 月17万、手取りで13万
年収300万
→賞与あり 月17万（額面）手取りで13万
賞与なし 月25万、手取りで20万
保育料の算定は世帯年収なので、1400万か2100万。
結論から言うとバカだなこの夫婦。働くのをOKした旦那優しいだろ。
なんか、そんな雰囲気
150万としても旦那は900あるし、150以下なら正社員としても零細もいいとこで働く意味ないんだよな。
しかも地方で900あるなら十分だと思うぞ。
ここでの論点はその頑張りは生活に必要不可欠と言うわけではない、また頑張ろうとすることによって家族にも皺寄せが来ていることは理解してるか？っていう話だよね
まぁやりたいこと全て我慢しろとは言えないけども、旦那の立場からしても現実見てくれよとは思っちゃうだろうな
報告者が今どんな形態で働いてるかわからないからなんとも言えないけど
仮に時短だとしても正社員で５０万ってあり得る？パートのほうがマシなんじゃないの
正社員登用なのに50だったら働く奴は本物のバカだと思う。
へたすっと高校生のバイト以下だよ。大丈夫かあんた。
論点がズレてる
「コスパの悪いことしてまでお互いに負担を背負う必要あるのか？」って話でしょ
どっちが稼いでるから偉いとかそういう話ではなく、上手く回ってた分担を崩してまで働くなら相応の収入を得てもらわないと割に合わないってことであって
旦那の方も報告者が働くことによって得られる収入と増える負担の釣り合いが取れてればここまで言わないでしょ
逆に言うとその6倍の年収で自分の分の生活費も賄ってるわけだから、「私も働いてるんだから家事放置でも良いでしょ。文句あるなら食器も洗濯物も汚れたまま置いといてよ。」ってなるのもまあまあおかしい。
まあ旦那も遠回しに言うんじゃなくてその年収で家事疎かにするなら働かないでほしいってはっきり言った方がよかったね。
俺に言われてもな。あり得ないと思うよ。高校生のバイト並みだぞ。
俺は最低でも200はあるだろ、って書いてるんだが。
ごめんなさいレス番間違えた
※52は
※49向け
本当の兼業夫婦の子供が1人入れなくなったんだか。
ていうかガチで100万なら時間の融通効くパートとかのが全然いいでしょ。
やりがい求めて低賃金でもカッコいい職種！！みたいな選び方したんだったら旦那が可哀想だよね
保育料稼いでほぼ終わりだな。東京都中央区みたいに子供がほとんどいないとこ除くと、最低でも5万前後はするぞ。
おま、それは極端な時代の話持ち出したなw
あ、そらどうも。
妻が働く必要ないのに家事負担がきたらみんな嫌だし妻はもう少し考えたほうがいい。
ただ話し合いから入るのがベストで「迷惑をかけてることを忘れるな」から入るのは悪手だったかなとは思う
当てずっぽの
昨日の子供のタブレット勉強思い出した
わからんからと、あれこれ押して答えを探してた
「違う、そうじゃない」
まーた被害者面してんの？
ちゃんと読んで来いって、話し合いをしてる時の事だろ
横だけど
言葉の裏が読めないんだね
いいよいいよと言われたからといって、この収入差で
旦那に甘え続けてたら不満も募るわけよ
>賃上げ要求してみたら？と旦那に言われる
このくだりも、さらに悪い言い方をすると
「おまえに拒否権は無い。そこまで家族に迷惑掛かってるんだ。」
「できない理由ばかり言うな」
ってニュアンスが強いんだと思う
それか離婚になったらと不安で仕事をしときたいとか
迷惑かけてまで働いてる～みたいなことをいっちゃうっていうのは普段からチクチク嫌な話し方されてるとかなのか？？
私も専業だから働けないって不安になる
家族単位では働くことの方がデメリット多いけど、個人単位だといざという時のために働いてた方がいいもん
仕事やめて金にならない家事育児担当ってけっこう精神的にキツい時あるわ
この話はそういう問題じゃない。
旦那が1000万プレーヤーなのに200や300程度しか稼げない、しかも保育料で半分は消えるんだから、もっと違うアプローチが必要なんだ。
コメント欄読み返してきなよ。
旦那sageのために報告者の年収下げると働くのがバカという数字になるし、人並みの収入設定すると、6倍だとやっぱり働くのは今じゃない、という数字になる
絶妙だな
さあかぞくちゃんねるコメント欄の旦那叩き師たちはどうするのか！w
もう次の記事でてるのに
1か2くらいでいいなよ、、、
夫婦で話し合い出来無さそう
なんじゃそりゃ
じゃあ次の記事に書けば？
もうくんなよw
いや夫の批判でも妻の擁護でもないつもりだった
関係を続けたいなら言葉選びミスったよね、てだけ
離婚したいなら別に言っていいと思うけど
パートならいつでも切られる可能性あるし、それなら安くても切られにくい正社員で働いて、ある程度交渉できる状況になったら給料を上げてもらえるように掛け合えばいいって考え方もある
正社員ならパートより福利厚生も充実してるから、万が一メイン収入源が途絶えたとしてもサブ収入源で繋いでいけるし
老後に不安を感じる程度の収入なら、相手が働くのは迷惑じゃなくてありがたいと思うけどなぁ
色んな人（俺様）に迷惑かけてるんだから早退しようが新人だろうが給料上げろって交渉しろ、が正論なのか。
内容が正しいかどうかと言うタイミングが正しいかどうかは全く別の問題なんだけど？
全く別の問題だから「だから何？」としか言いようがないんだけど？
>当初の募集要項よりも担当業務が増える事になり
これは充分賃上げ交渉できる理由になるし、普通は会社側から提示すべきものかと
迷惑かけるとか早退が多いってのは別の交渉事。
何も無しに相殺とか有り得ない話よ
世の中の男がみんな嫁に働いて欲しいわけじゃないし
働きに出ずに家事をきちんとやれという亭主関白なやつもいる
発言事態は旦那に非があるが、そういう擦り合わせを先伸ばしに結婚したツケがまわったな
保育園やらのプラマイ数年我慢して、まだ若いうちに将来に備えて正社員の職確保する、みたいな人っているよね。
そりゃ家事育児全部してくれる人がいた方が楽にはなるけど、それがなきゃ迷惑って意味不明。1200万稼いでる旦那がいる妻は家政婦なの？
6倍からの掌返しに結構ひいた。
年収っても嫁さんが不安になる程度の収入しかないんじゃしかたねーと思うが？
ライフプランきちんとやるべきやろ
現在の話してるのになんで女工の話を？
交渉の結果業務が減れば奥さんの立場とか関係ない旦那は満足だね
>家族に負担かけてるのにそんな安月給じゃ俺は納得できない
とまで言ってるんだから
賃金交渉の結果、業務を減らされるような会社なら
他探せってのが旦那の本心だろうね
うん、妻への批判でしかないね
地方で1000万プレーヤーで老後に不安をかんじること自体がおかしいんだけど。
この話、正社員試用期間って書いてるけど、実はパートとかバイトなんじゃない？
こんだけ収入差があって能力差もあり、上から目線で言える立場なら
もう少し上手な伝え方ができそうなもんだけどな
旦那自身の不満が募った結果、キツイ言葉で嫁に釘を刺す羽目になったのだから
担当業務が増えたところで賃上げ幅なんて大した見込みもできないだろうし
初めっから賃金の話をしてたはずなんだわ
「家庭に迷惑かけない程度に稼げ」
「迷惑かけるのなら、できる限り高給取りになれ」
と、嫁にわかりやすく説明してあげるべきだったわけだ
一応念の為に
このスレに関して言えば、俺は嫁叩き側ですｗ
家全部放棄してるの？旦那がすることになった割合がわからなきゃ意味無くね？
この年収差だと６：４でも多いか、８：２くらいで妥当かなとは思うけど
皿洗って洗濯機回したら１日の家事の三割以上とか思ってる？
25歳としても300万以上は平均年収であるわけだから、まあ多少安月給になって300万ポッキリとしても、旦那は1800万あるわけだ。
その収入で、しかも地方で将来に不安を覚えるのもおかしいし、給与が下がる転職もすげえ疑問なんだけど。
あらためて考えると、この報告者がとんでもないバカか、パートなのに見栄張ってるか、自己実現のためだけに必要のない就職してるからどれかだな。そら旦那も怒るよ。
あとはネタか。
このオレサマが家事やりたくないからって理由で150でも200でも捨てるなんて自分には無理だ、大人しく掃除洗濯するよw
1/6しか稼いでない奴が不安になる年収とか言ってもな
子供預けて稼いだってそんな収入じゃ家計にはほとんどプラスにならん
今は昔みたいに終身雇用じゃないからいつどうなるか分からないからね
子供に手がかからなくなるまで家事育児に専念してたらそれだけブランク空いて正社員への道は途絶えてパートしか道が無くなってしまう。続けられるなら低収入でも正社員で働く価値はあると思う
将来の為って言ったって、正社員で100万200万の仕事が将来どれくらいの収入になるの？
初任給がこんな収入の仕事に将来があるとは思えないんだけど
子供を保育園に押し込んだりして迷惑かけるんならせめて旦那の半分の収入はないと駄目でしょ
扶養内パートだと年収100万くらい、最低時給で一日5〜6時間とかわりとある
扶養外れてフルタイムのほうが時給一気に上がるんだけどね
これだと思う
時短正社なら150〜200弱だよね
900だと確かに安心して専業できる額ではないわな
あなただけじゃないけどどんな馬鹿でも150万は無いって
配偶者控除受けられなくなる収入よ
よく知らんけど地方だって書いてるから900だと大丈夫な範囲だと思うぞ
正社員で150くらいだったらパートで100に抑えて扶養入ってもらったほうがいいよなあ
それは報告者より条件が悪いから落とされたんじゃないの？
地方
25歳女性
転職したて
時短ってだけで時給制でなくとも通常25％カット
転職したてで有給がないため保育園幼稚園からの呼び出しがあれば無給休暇
ってことを考えれば、300万の25％オフで普通に正社員でも額面225万だぜ
地方っていってるので例えば仙台で計算しよう
試用期間は最低賃金なことが多いので853円×6時間=5118円
1ヶ月に22日フルで働けたとして112596円
12ヶ月で額面135万円
名古屋ならぎりぎり150万円
経験者だから1000円だとしようか
1000×6=6000
6000×22=132000
132000×12=額面158万
時短勤務は時給なら時給1000円でも150万超えるのが限界だし、正社員だって平均で考えれば250万いかないんだよ
残業できないから残業代で稼ぐわけにもいかないしな
例えば額面150万の6倍は額面900万、手取りにしておよそ670万くらいかな
子供いたら「安心！専業主婦できる！🤗」ってほどの額じゃないだろ
あと転職は子供産まれて退職、保育園にいけるようになったから復職(別の職場に転職)ってことではないかな？
手取り額から保育料引いたら、150なら50万、200なら90万なんだよね。月額にして4万とか7.5万。
転職じゃなくて元職の継続ならまだキャリア切らさない意味でわかるけど、そんな大学生のバイトレベルの収入なら、まだ節約に頭使ってもらった方がよいな。
しかもその6倍の年収で食洗機20万とドラム式洗濯機か乾太くん買えば手間も10分程度になるからね
干すより洗濯機の上の乾太くんに入れるだけなら圧倒的に楽だし早いし
地方で900で安心できないって？
いくらぐらいなら安心できるのかね。
1050万になったら安心出来るとは思えないが。
あ、追加しとくと正社員でも時給はあり得るからな
最低賃金満たしてれば違法でもなんでもない
試用期間終わって固定給になっても上がらない想定ね。で、900万で安心できないのに1050万なら安心出来るのか？保育料差っ引くと1000に届かない上に控除もないけど。
で、いくらなら安心できる金額だと思う？マジで知りたいわ。
今のまま給料上がらないの？
それと働いて無駄遣いするか働かないで節約するかの二択しかないの？
大丈夫か？お前がやる家事の手伝いはそんなに高額か？とは思う
しかも子供が小さい30代くらいで900なら地方住みは相当余裕だよね
150の正社員いらんわ
そりゃないよりはある方がいいでしょうよ
安心できる額って個人や経済状況によるから、相談主が「教育費や老後の貯金のことを考えても安心できる」と思う額がそうだろ？
政治家や大企業の社長が「安心できない」と思う額が1億って言ってたら、「おいおい十分足りるだろ墓まで持ってくのか？」って感じるけど、彼らにしてみりゃそれだけの生活水準だから不安に思うわけでさ
人それぞれなのよ、絶対値ってないの
ちなみに自隙語するなら、俺自身は独身だし保険かけてるし投資もしてるから年収500ある今は安心してる
けどこれは独身だからねー子供いたらいくらあっても老後のこと考えりゃ足んねーと思うよ
でも時短なら時短期間が終わればその分給料上がるし、ある程度定昇が見込めるなら働く価値はあるのでは。
育休復帰時短組も保育料で給料吹っ飛ぶのはあるあるだけど長い目で見て有利だから続けるんだし。
なら余計にライフプラン見直さねーとダメじゃねーかよ
お前矛盾しとるやんけ
つーか、
週5日の朝、皿洗いと洗濯干すだけで今の生活レベルを変えずに年間100万が上乗せ貯金されるなら（しかも子供が大きくなるにつれて収入増の見込み）万々歳じゃねって思うんだけどなー
皿洗い15分、洗濯干し15分って考えても1日30分よ？それで年100万貯金よ？
逆に今の生活レベルのまま年間100万貯金増やすってかなりしんどいぞ
待て、50万と300万かもしれん。（年収で）
50万で正社員どう？って言われてたらやめとけってなるw
400と2400と考えると、やっぱり専業一択だな。家政婦雇うにも心もとない。
そうよねー。
その旦那だっていつポックリ行くかわからないし、
離婚して慰謝料も養育費もばっくれて逃げるかもしれないし、
旦那がどんだけ高給取りでも自分が働くのが最良の保険よ。
高卒平均年収にも足りない金額でスタートしてどこまで昇給すると思ってんの？
論点ずれてるって笑
(再掲)
「コスパの悪いことしてまでお互いに負担を背負う必要あるのか？」って話でしょ
どっちが稼いでるから偉いとかそういう話ではなく、上手く回ってた分担を崩してまで働くなら相応の収入を得てもらわないと割に合わないってことであって
旦那の方も報告者が働くことによって得られる収入と増える負担の釣り合いが取れてればここまで言わないでしょ
年間100万増えねーよw
通じないかｗ
「頑張ってる」が評価されるのって子供のうちだけなんだよね
身近に旦那さんが家事やりたくないから奥さん専業の家庭があるわ
子供の手が離れてきたから共働きを希望したけど、奥さんに家事分担を求められて専業主婦継続でまとまったらしい
旦那がな
低収入を女房にカバーして貰って「色んな人に迷惑かけながら働いてるって事を忘れるな」なんてウエメセ説教とか
例え他人に謙虚にありなさいって意味でも有り得ないっしょ
先ずお前が謙虚になれよなーっていう
6倍稼いでんのに何が低収入なの？
バカじゃないの？
煩悩君は失明のあと、奥さんに離婚の意思がないことを確かめると、失明したための不具合を奥さんに代行を求めた。「水」「お茶」「お菓子」「トイレへ誘導しろ」「寝台を整えろ」「靴下」「犬の餌」ちょっと席を外したら、「○○子」と怒鳴る。
しかし、奥さんにとっては「自分を選んでくれた人だから」「何があっても助けたい」と、身障者様を育成中。しかし奥さんにとっては、心の支えらしい。煩悩君は、はたから見たら、奥さんの実家に寄生してのっとった。奥さんのご両親が作った財産を日々の生活で消費している。
それでもしかし、奥さんにとってはかけがえのない存在のようだ。
亡くなったうちの爺さんは認知症が結構進んでいた。ある程度は分かっていたらしいが。
除草に毎日努めいた。出先であちこちから警察や救急車のお世話にもなった。駆けつけることも幾度もあった。樹木の剪定で木に昇って落ちて、けがを隠したりもした。
それでも、家族だった。母親にとっては心の支えだった。
老親は二人とも健康保険は３割負担だった。孫子や連れ合いのために老体を酷使し、なにがしかをした。
家族は相互依存の最小単位だろう。直系家族は高野槇を植え、毎日いくばくかの線香を焚く。動けなくなったその前日まで、庭の除草をしていた爺さんだった。
まさにその収入と負担の釣り合いについてなんだけど釣りとか煽りではなく本当に理解出来ないの？
自分の洗濯物干しスキルに百万以上の価値を見出だしてるこの夫には通じないよね
また転職するかもしれないし、完全なブランク作るより安くても職歴繋いどく必要があるんじゃない？
その理由なら旦那も文句は言わないだろう。低収入は織り込み済みだし。
でも旦那のものいいからすると、妻の思いで働いてるよね。地方で世帯年収1000万以上あって将来不安とかあほな理由つけてるけど。
もし妻が300万なら、2000万近いぞ。
＞そりゃないよりはある方がいい
扶養控除もないので手取りで逆効果になりかねんぞ。世間知らずか。
あほかい。
＞(やらなくていいよと何度か言ったけど、その時はいいよいいよと言われる)
報告者の自業自得にしか見えん
男に阿って遜って自分からそうなるように仕向けておいて何言ってんの？
そんなのは言われなくてもわかってなきゃいけないことだよ。
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