離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ177
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847: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:17:11.76 0
相談です。
30代男性、妻も同年代で共働きです
私の収入で生活は十分ですが妻自身の希望で共働きです
妻は時短勤務です
子供は2人、1年生と幼稚園児です
子供はどうしても母を求めてしまい、どうしても妻の自由な時間がなくなってしまうので
私は出来る限り貢献しているつもりです
掃除も料理も買い出しもやります
朝のうちに晩御飯を支度して、帰ってきた妻が楽できるよう努めています
他にも沢山の家事をしています
仕事は忙しいですが、こうして互いに思いやって互いに助けあうことが大事だとおもっています
しかし私のやっているつもりの努力に対して、妻からは感謝がなく、ありがとうの言葉もなく、父の日もなにもありません
また妻から私を助けるようなことはありません
感謝の心を求める私は恩着せがましいのでしょうか？
わかりやすい見返りがほしいのではないのです。心の問題で、たまには貢献してよかったなとおもえる瞬間が欲しいのです。ありがとうと一言欲しいのです。
やはり私は浅ましいのでしょうか。ちょっと心が持たなくなってきました。
兼業主婦の皆さんの視点からこんなことをいう愚かな男はどう見えるんでしょうか？

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848: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:24:39.18 0
ごめんなさい
1のテンプレートにあってませんでしたね
ちょっと頭冷やして落ち着いてからまた来ます
何か心が乱れすぎていて冷静に行動できてない気がします
申し訳ありませんでした

849: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:25:06.25 0
>>847
辞めたら？
あなたが、なんでも家事をするから妻として否定されてると感じてるのかもしれんよ。
貴方がやってることはオナニーかもしれないよ？
嫁さんはそれを求めてるの？
旦那が何でもやりすぎるのも疎外感を与えるよ？
その結果浮気に走ったりする人もいる。
嫁さんのことを貴方はちゃんと見てますか？

851: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:34:42.85 0
>>849
家事をやってほしいと直接言われたわけではないのですが、普段の生活を見て助けられる部分を努力したつもりでいました
子供が甘えるのでご飯の支度が大変だとかそんな話をしていたのですが、ご飯の支度はやりたくて、子供が邪魔なほうを解決してほしかったのかもしれませんね
確かに本当は求めていなかったのかもと思いました
ただ、子供が邪魔になってしまうことは助けられないのですが…
落ち着いて話せる状況になったら確認してみようとおもいます

850: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:32:47.15 0
>>847
847からは奥さんにありがとうと伝えたり母の日をしているの？
掛けて欲しい言葉を自分から掛けてみては？1日の終わりに今日も○○してくれてありがとうねって言ったら、あなたも○○してくれてありがとうって返してくれるんじゃないかな
それも言ってくれないならなんか不満だったりいっぱいいっぱいなのかもねあって

852: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:37:14.03 0
>>850
はい
私からはやっているつもりです
普段からもそうですし、母の日や誕生日など事あるごとに子どもと一緒に色々とイベント化してやっていました
ただ、足りないかもしれないですし、そんな余裕もないのかもしれないですね
いま、流石にそこまで余裕ないことないだろうと思ってしまいそうになりましたが、これも決めつけですね
反省することが多いので自分の心の中で消化するのに時間がかかりそうです

854: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:45:39.82 0
>>851
あと、奥さんとイチャイチャしてる？
多分コミュニケーション不足だよ。
キスはしてますか？ハグはしてますか？
セックスはしてますか？
なんとなくセックスレスのような気がする。

856: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:51:57.03 0
>>854
少し前に一度あったのですがほぼレスといってよい状態です
もっと関係をもちたいのですが平日は時間がなく休日も子どもと寝てしまってありません
スキンシップも増やそうと努力したつもりですが嫌がられてしまいます
たぶんアプローチが悪かったのかなとおもうので、少し工夫してコミュニケーション増やしてみようとおもいます

857: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 19:56:55.43 0
共働きさせてやってるという態度も謎（それで奥さんが専業主婦になったら専業主婦させてやってるという態度になるんでしょう？）
子がそこまで懐かないのは都合のいい時だけ面倒見ようとするのがバレてるからだよ
幼稚園児と小学生なんて空気読めるんだからママが忙しそうならパパにいくし、一人で本読んだりゲームしたりもできる
共働きなのに子がママにしかいかないのを眺めてるのはどうなん？とは思う

858: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 20:07:43.66 0
>>857
させてやってるなどとおもったことはありません
文に出ていたのであれば私の文章が悪かったのだとおもいます
子に懐かれてないわけでもありません
子がママにしかいかないのを眺めているわけでもありません
一緒に入れるときは子を連れ出して遊びにいったり妻の自由な時間を作ろうと努力しています
妻が子を邪魔に感じているのは私が仕事で不在の時や、子が寝るときに妻と一緒に寝たいと言っている時だけです
私の文章が悪かったのだとおもいますが、些か恣意的に捉えられてしまっているかなとおもいます

860: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 20:46:24.55 0
>>847
子供がお母さんお母さんになるのはお父さんがつまらんからだろ
ちゃんと工夫して真剣に遊んでればどうしてもお母さんになんか普通はならないよ
あと、わざわざ収入は生活するには充分だけど嫁の希望で働いてますなんて書くとこから滲み出すぎてるよ

861: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:03:44.30 0
私の収入で生活は十分(年収600万)とかだったら笑う

862: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:04:25.67 0
働かせてあげてる、家事やってあげてる、母の日は労ってあげてる
って上から目線の恩着せがましい感じが妻や子から尊敬されない部分だろうね
感謝して欲しかったらまずは自分が奥さんに、家族のためにいつもありがとうって本気で心の底から感謝するところからじゃないのかな

864: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:12:51.19 0
>>860
寝るときとかはどうしようもないかなとおもっていました
私の努力不足ですね
収入について書いたのは、書かなければ書かないで家庭を支えるほどの稼ぎがなくて情けないといわれるかとおもいました
他のスレではそのようなものも見えていたので。
他意はありませんでした

>>861
具体的な額は控えますが子２人は私立理系に進んでもなんら問題ない程度には稼いでいるのでそのような額ではありません

>>862
あげてるといった表現はしていないつもりでしたが、そうとられてしまうような態度だったのかもしれませんね
ただそもそもそういった気持ちがやはり間違いなのでしょうね
ただ感謝を期待しないのも難しく、自分のなかで折り合いつけないといけないのはしんどいですね
何か工夫があればいいのですが

865: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:16:22.87 0
そんなつもりは無かったけどそう思わせてしまったならごめんなさいという表現はは
つまり相手の理解力が悪いって言ってるようなもんだから悪手だよ
なんかウザがられるタイプだねそんつもり無いんだろうけどさ

866: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:19:47.19 0
多分、本心がどうあれ単語のチョイスにデリカシーがないのかもね
表現力の問題というか
どう見ても共働き「させてやってる」風にしか読めないし
家に貢献するという表現も違和感ある
合ってるんだけど普通はこの流れで使うかな、とか
妻を楽にという割には子供は妻にベッタリで楽でもないし、そもそも楽も何も相談者さんがご飯を作っても普通だし
妻が子を邪魔に、とかも実際そうであっても育児分担が少ない側が使ってもいい表現ではないよね
もう少しコミュニケーションに気を使う練習はしてみてもいいかも

867: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:21:02.94 0
そもそも助けるってなんなんだ？
自分の家の家事をやって自分の子供を連れて遊びに行くのを助けるって表現するのが良く分からない
妻から私を助けないってどういう事？
>>847の理屈だと、嫁が>>847の子供の面倒をみる事は助けになってるんじゃないの？

871: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 21:38:15.53 0
ご飯の仕込みも子どもの世話も寝かしつけも別に妻の仕事と決まってるわけじゃないし
それをやってあげてる、妻を助けてるって表現がおかしいよね
子育てや家事は本来全部妻の仕事なのにやってあげてるって気持ちがダダ漏れすぎ
見返り云々の前に根本的な考え方が間違ってるよって話だよ
妻がキャリアを犠牲にしてわざわざ時短で切り上げて帰ることに対する見返りはあるの？
料理を仕上げて子どもに食べさせたり片付けたり子どもの相手したり寝かしつけたりする見返りは？
夫が家事を少し手伝うことはただの分担で見返りでもなんでもないよ？

883: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 22:43:56.41 0
妻だからやるべきとかじゃなくて
仕事を考えたときに必然的にある程度決まる役割分担に対して相手の領分まで支援の手を広げるっていうことで何をそんなに叩くことがあるんだろう
逆に夫の稼ぎが少ないときに妻がパートで支援するとなったら
夫の稼ぎの少なさを叩いたり夫の感謝のなさを叩くくせに

884: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 22:56:55.84 0
>>883
この相談者はどうしたらいいと思う？

886: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:23:22.11 0
>>884
ただ単に見返りを求めてしまっているのだから求めないしかないよね
感謝の言葉とか掛け合える関係が理想かもしれないけどそううまくは行かないだろう
期待するから見返りを求めるんだから期待しなければいい
そうすれば余計なお節介もやめるだろう
どうしても見返りが必要ならそういう人をパートナーにすべき

887: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:30:31.70 0
どうしても母親を求めるっていうのがそもそも疑問
世話してくれる人に懐くものだ

889: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:38:32.50 0
下の子がまだ幼稚園児だし寝かしつけ上手くいかない話もよく聞くよ、ぐずったりする時なんかは特にそうだと思う
そこまで相談者を貶す事でもないんじゃないかな

891: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:51:45.91 0
>>889
上手く出来ない事よりも、上手く出来ない事を母親じゃないから仕方ないとかどうしようもないという言い方してるのが気になった
いやどうしようもなく無いから

890: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:42:36.61 0
育児なんてやって当たり前のことなのに感謝を求めるとか勘違いも甚だしいよ
時短勤務で生涯収入を減らしてる奥さんにもっと感謝しなきゃ

892: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:51:46.07 0
何でそんな攻撃的なの

893: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/04(月) 23:55:37.05 0
子供産んで働いて家事して育児してる妻に対して、妻は何も助けてくれないとか訳の分からない事を言ってる相談者は家族に対して攻撃的だよね

923: 847 2022/07/05(火) 07:53:57.92 0
色々とアドバイスありがとうございました。
昨晩、家に帰ると私が作っておいた夕食が子供の分も含めて捨てられていました。
少し前に口論したことが原因だったのかもしれません。
いままで怒りの感情が湧いても次の日には自分が悪かったのかもしれないと反省し、場を収めてきたのですが
残念ですがもう限界のようです。
きっと私の作ったものなど食べたくなかったのだとおもいますが、例え押し付けられた善意であったとしても、人が作ったものを廃棄するなんて酷すぎると感じました。
妻と子どもを愛していましたし、子どもと会えない世界など考えたくもないのですが、これ以上は私の心がもたないようです。
離婚なのか、それ以外の方法なのか
何か自分の心が痛まないようにしたいとおもいます

924: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/05(火) 07:57:04.06 0
劇的な展開

927: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/05(火) 08:10:04.88 0
>>923
ちなみにその口論の原因と経緯はどんな感じだったの？
昨日までの書き込みからはそこまでの状況じゃなく、よくある単に疲れてる奥さんと空回りしてる旦那さんて夫婦のように読んでたんだけど、昨日の今日でこの内容はかなり急展開でびっくりする

928: 847 2022/07/05(火) 08:24:22.85 0
>>927
もう少し家事をしてほしいと言った話です
私の語気が強かったのがまずかったのかもしれません
私としては朝から深夜まで働きつつ家事をして限界だったということなのですが
わたしにはそうみえなくても彼女も限界だったのでしょうね

929: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/05(火) 08:26:24.77 0
>>928
もうちょっと具体的に書いてほしい
奥さんは何て言ってたの？

934: 847 2022/07/05(火) 08:34:10.33 0
>>929
私も限界だからこれ以上要求するなということだそうです
ちょっとここで話をするのもつらくなってきました
申し訳ないのですが私はもう消えます
冷静な文章にしなければとおもい、頭の中の感情を無理やり落ち着いた形に整理しようとすると頭がおかしくなりそうです
ありがとうございました

935: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/05(火) 08:35:19.45 0
>>928
あなたの言ってた通りに家事も沢山やって子供の面倒も見ていたなら
離れてみてあなたがどれだけ頑張っていたか実感する様になるのでは？
あなたの有り難みを実感して戻ってくるかもしれないし
あなたの一人相撲で「つもり」ばかりで全然役に立ってなかったなら戻ってこないかも

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