スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part128
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321: 名無し 20/09/09(水) 16:13:41 ID:5i.bq.L1
娘(21歳 大学生)と旦那(59歳 会社員)が喧嘩しました
最近のコロナ禍の影響でテレワークやリモート授業で娘も旦那も昼間家にいるようになり、ワイドショーを家族で見る機会も増えました
ワイドショーを見ながら安倍総理やトランプ大統領が好きな娘は「安倍総理かわいそう、トランプ大統領好きだから頑張って欲しい」と言うと
旦那がムキになって「お前はおかしい!なんで安倍やトランプなんかが好きなんだ!普通の人はバイデンだろ!」と叱ります
それに対し、娘も負けじと言い返すのでいつも私がなだめています
娘はネットサーフィンをしてるのでネットでいろいろな情報を収集してそういう考えになったらしいのですが、旦那はネットにうとくてテレビや新聞で情報を得ているせいか2人の意見は真逆になります
今日もその話題になり、いつものように喧嘩が始まりましたが、旦那が「おかしい考え方してるな!だからお前は嫌われるんだよ!」と言い放ってしまい、娘は涙ぐんでしまいました
小学生の頃に「お前は嫌われ者なんだよ!」と言われていじめられた経験のある娘は傷ついたようでした
私は夫を叱りましたがへそを曲げて娘に謝る気ゼロ、娘も部屋に閉じこもって出てきません
娘をフォローするためにはどうすればいいでしょうか
最近のコロナ禍の影響でテレワークやリモート授業で娘も旦那も昼間家にいるようになり、ワイドショーを家族で見る機会も増えました
ワイドショーを見ながら安倍総理やトランプ大統領が好きな娘は「安倍総理かわいそう、トランプ大統領好きだから頑張って欲しい」と言うと
旦那がムキになって「お前はおかしい!なんで安倍やトランプなんかが好きなんだ!普通の人はバイデンだろ!」と叱ります
それに対し、娘も負けじと言い返すのでいつも私がなだめています
娘はネットサーフィンをしてるのでネットでいろいろな情報を収集してそういう考えになったらしいのですが、旦那はネットにうとくてテレビや新聞で情報を得ているせいか2人の意見は真逆になります
今日もその話題になり、いつものように喧嘩が始まりましたが、旦那が「おかしい考え方してるな!だからお前は嫌われるんだよ!」と言い放ってしまい、娘は涙ぐんでしまいました
小学生の頃に「お前は嫌われ者なんだよ!」と言われていじめられた経験のある娘は傷ついたようでした
私は夫を叱りましたがへそを曲げて娘に謝る気ゼロ、娘も部屋に閉じこもって出てきません
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325: 名無し 20/09/09(水) 17:33:38 ID:Zd.rs.L7
>>321
そこまで拗れちゃったら、かなり厳しいと思う…
どちらかが折れないと修復できない、でも娘さんも旦那さんも謝る気0なんでしょ?
政治の話はさておいて、ここで旦那さんの失言を謝らせないと一生引きずる事になるよ絶対
最悪娘さんが結婚したり子供(お孫さん)が産まれても旦那さんはずっと除けにされるかもね者
そこまで拗れちゃったら、かなり厳しいと思う…
どちらかが折れないと修復できない、でも娘さんも旦那さんも謝る気0なんでしょ?
政治の話はさておいて、ここで旦那さんの失言を謝らせないと一生引きずる事になるよ絶対
最悪娘さんが結婚したり子供(お孫さん)が産まれても旦那さんはずっと除けにされるかもね者
327: ↓名無し↓ 20/09/09(水) 18:58:55 ID:xt.ku.L1
>>321
親子だから何でも本音で言ってこじれちゃうんですよね
わかってもらえるっていう甘えがあるというか
ただ誰に対してであれ、人格否定発言はNOというのははっきり伝えるべきだと思う
部下の指導で人格否定したら信頼されるわけはなくて、それは娘さんも同じ
分かり合いたいなら人格否定はダメ絶対
親子だから何でも本音で言ってこじれちゃうんですよね
わかってもらえるっていう甘えがあるというか
ただ誰に対してであれ、人格否定発言はNOというのははっきり伝えるべきだと思う
部下の指導で人格否定したら信頼されるわけはなくて、それは娘さんも同じ
分かり合いたいなら人格否定はダメ絶対
329: ↓名無し↓ 20/09/09(水) 19:16:11 ID:4V.va.L13
今さら言っても仕方ないけど
喧嘩になると分かってるのだから政治の話はしないようにしようって
お互いに配慮すればよかったのにね
喧嘩になると分かってるのだから政治の話はしないようにしようって
お互いに配慮すればよかったのにね
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part133
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199: 名無し 21/01/09(土) 22:51:31 ID:xQ.cw.L1
このスレのpart128で大学生の娘と夫が政治思想で喧嘩をするという内容で相談した者です。先日娘が家を出ました。
あの後政治的な話は辞めるように家族で話し合って決めたのですが、
夫が娘に「池上さんのテレビを見ろ、そうしたらお前もまともになる」と無理矢理池上さんの番組を見させようとしたところ、
娘が「池上さんは苦手。○○(ここはなんて言ってたか忘れました)主義の左翼団体の出身だしプロパガンダっぽいしグラフ細工して嘘つくし」と反論しました
それに対して夫は怒り、「池上さんが嘘つくわけない!池上さんじゃなくお前が左翼だ!」と娘に手を上げました。
それがきっかけで喧嘩になり、娘は一人暮らしをすると出ていきました
夫と話し合った結果、大学でネットリテラシーについて学ばなかったのではないか、そういう思想を植え付けられたのではないかと思い、
娘が通う大学にどんな教育してるんだと問い合せたところ、
驚いたことに権力に恐れず立ち向かうことの大切さ、ネットではなく新聞を読めと言ったことを教える教授が多くおり、娘の思想とは真逆だというのです
実際、娘のゼミの教授や副手の方と話をしましたが教材に使われていたプリントや書籍を見ると確かにそのような内容のものでしたので、なぜ娘があんなふうになったのか疑問です
夫含め連絡が取れないのですが、同じ大学に進んだ幼なじみが娘にはいるのでその親御さんの話では前々からバイトで貯めてた貯金でアパートを見つけたらしいとのことです。バイトしてることすら知らなかったのでびっくりしました。
とにかく娘には元気でいて欲しいです
あの後政治的な話は辞めるように家族で話し合って決めたのですが、
夫が娘に「池上さんのテレビを見ろ、そうしたらお前もまともになる」と無理矢理池上さんの番組を見させようとしたところ、
娘が「池上さんは苦手。○○(ここはなんて言ってたか忘れました)主義の左翼団体の出身だしプロパガンダっぽいしグラフ細工して嘘つくし」と反論しました
それに対して夫は怒り、「池上さんが嘘つくわけない!池上さんじゃなくお前が左翼だ!」と娘に手を上げました。
それがきっかけで喧嘩になり、娘は一人暮らしをすると出ていきました
夫と話し合った結果、大学でネットリテラシーについて学ばなかったのではないか、そういう思想を植え付けられたのではないかと思い、
娘が通う大学にどんな教育してるんだと問い合せたところ、
驚いたことに権力に恐れず立ち向かうことの大切さ、ネットではなく新聞を読めと言ったことを教える教授が多くおり、娘の思想とは真逆だというのです
実際、娘のゼミの教授や副手の方と話をしましたが教材に使われていたプリントや書籍を見ると確かにそのような内容のものでしたので、なぜ娘があんなふうになったのか疑問です
夫含め連絡が取れないのですが、同じ大学に進んだ幼なじみが娘にはいるのでその親御さんの話では前々からバイトで貯めてた貯金でアパートを見つけたらしいとのことです。バイトしてることすら知らなかったのでびっくりしました。
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コメント
コメント一覧
大学に問い合わせてこんな返答が返ってくると思ってる大学エアプの創作の中の娘だとしても
夫に何も言えなさそうな妻だから無理かな
完全同意
まともな親で良かった
だから嫌われるんだよ
あんたみたいなの笑
ちなみにトランプさんだったらそういう報告を受けたら「フェイクニュースだ!」と怒り出すだろう。
そこなんだよね、政治的意見と人格は別。
父親に関しては言わずもがなだけど、娘も「池上さん苦手」と人格否定しているような言い方ではなく、彼の話したどの点がどう誤っているのか説明できるとよかったね。
まあこの父親には理解力なさそうだけど。
というか、オールドメディアVSインターネットメディアって構図にしようとしてる報告者のがむしろトランピストっぽい。
娘が言うそのまんまの人だよ
家族の思想信条は知ってても余程おかしくない限りは
見て見ぬふりしとかんといかんよ
色んな主義思想を持つ人間が違う意見を持ち合ってより良きものを作っていくものが民主主義でしょうが
一つの思想以外を全部否定して統一した思想によってのみ動くのであればそれはディストピアって言うんだよ
色んな奴がいる=強さだって某漫画でも言ってたでしょ
だよね
まあまとめ民は思想的には娘側に近い人が多い印象だわ
ネトウヨの定義って何? 安倍さんを支持したらネトウヨになるの?
ちなみに、俺の考え方は下掲の通りなんだが、ネトウヨということになるの?ならんの? 何を根拠とするのかも明示してな。
・経済政策については競争原理強化よりも福祉に軸足を置いて欲しいと思っているので安倍さんを支持していない。
・安全保障については改憲、自衛隊の軍への昇格、戦力増強に賛成なので安倍さんを支持する。
・中、南北朝鮮は嫌いである。
いや、おかしいのは父親だけだろ
問題なのは偏った思想を持つことではなく、その思想を人に押し付けてあまつさえそれを拒否した相手に暴力を振るったことだろ?
父親は娘に己の思想を強要した、娘はただそれを拒否しただけで父に己の思想の強要はしていない
これで両方どうかしてると思うならあんたもこの父親と同じだぞ。思想の内容が違うだけで「自分と違う思想を持つ者はどうかしてる扱いしてもいいと思ってる人間」という点で
娘な普通に成長して自立に向かってる。
めでたしめでたし
まとめ民やなくて、国民全体が娘側に近い人が多いと思うよ。
サイレントマジョリティという言葉がある通り、声がデカいのは少数派。
少数派だからこそ、国民全体にアピールするためにも、声がデカくならざるを得ない。
あと意見ない人もいるな
自分の意見もとう
おそらく大学卒業して就職したら一人暮らしして実家に戻らないつもりだっただろうし予定が早まっただけだろうな
「安倍さんが批判されると北朝鮮が弾道ミサイルを発射する。これは偶然なんでしょうかねぇ」発言もあるで。
そもそも政治主張とはどっちが正しいとか無いんだから夫の過激な言動と人格否定は絶対に許してはいけない
娘も偏った思想だとは思うけど少なくとも人格否定や大学凸する父親とそれを咎めない母親から逃げられるようで良かった。
平穏に暮らせるといいね
大学が配る政治思想プリントってなんやろ…学級通信かな…?
>「池上さんが嘘つくわけない!池上さんじゃなくお前が左翼だ!」と娘に手を上げました。
いくら議論がヒートアップしたとしてもこんなんで娘に手を上げる旦那が異常だし
報告者もそこは疑問に思ってないし、
そんな旦那と話し合った結果、大学にどうして娘がこんなになったのか、おたくの教育どうなってんだと問い合わせる報告者にも狂気を感じるわな
バイトしてることすら知らんかったようだしさ
結局自分で選び取るしか無いし意見が違っても頭ごなしに否定せず
自分や相手に折れろでは無く互いの意見は尊重しないとね。
入学前に授業内容の確認で対応はするだろうけど、在学中にこんなモンペみたいなのにも丁寧に対応してくれるのね
確実に親からクレーム来たことが娘さんに話が行くだろうし通いにくくならないといいけど。
とりあえず私の家では左翼やら右翼やらの話が飛び交う家で無くて良かったと謎の安心。
苦手って人格否定かな?
相手が家族や友人知人で、その人の耳に入るなら否定になるけど、テレビ見て家で言っただけなら個人的意見でしかないと思う。
グラフ操作が、とか説明してるみたいだし。
握手してもらった時の手の温かさとか笑顔とか人柄とかが好きだったから悲しいなと職場で話したら、あの人がいなくなって悲しいとか表面しか見てないからだって言ってる人いてビビった…
結構隠れてるもんだね
今だと壺ウヨだね
もっと外に出ろ
いや出なくて良いや
そうカテゴライズする根拠は何?
同意
娘の人格否定したりテレビ番組を見ろと強要したり殴ったり、お父さん最悪じゃん
その人の出身や思想的傾向から判断して話している内容自体を否定したら、
人格否定だよね。
家庭内の話だからそんな厳密さはいらないから池上さん苦手ー、でいいけど、本来は誰が提示するものであれグラフの改ざん自体を問題にすべき。
不正確なこと話すからダメっていうやなら、むしろトランプさんも安倍さんも適当にウソ言うのには定評あるよね
↑
親のてめぇが教育していった結果だよ
個人の思想や他者への気配りや常識や配慮まで学校に求めるなよ
父親もクソだけど母親はそれを理解すらできない池沼
やっぱり子供持つには一定の良識と常識の有無の検査が必要だよ
人格否定ってふつーはバカアホみたいな罵倒のことじゃないかな
「池上番組を見ろ」に対して「池上嫌い」が人格否定というのは無理があるわ
すっげぇ毒親
安倍さんは浄土宗の団体の副代表やってたし、崇教真光の雑誌にもコメントを寄せてるよ
宗教団体を含む多くの組織と関係を持っていて、統一教会はそのひとつに過ぎない
女だけどトランプ好きだったよ。可愛いしボケ老人みたいな影が薄いバイデンよりいいわ。
移民政策だって「不法滞在者」を拒否するのは当たり前なのに、差別主義者のレッテル張られて可哀そうだと思う。
小中高と同じように、みんなで机を並べて道徳の授業とか平和についてとか先生から教えてもらってると思ってる?
自分の意見を論理的に話せばいいのに、それができないのは知識が少ないからでは?
あの人は良くも悪くも雇い主の意向に沿うように話せるんだよね
一般人でもわかりやすい言葉で話すからそういう意味ではとっつきやすいし理解もしやすいんだけど、テレビ局の意向に沿った説明や解説をするからよくよく聞いてると「あっちの局とこっちの局で真逆のこと言ってない?」みたいなことがチラホラあるし、その一環として比率のおかしいグラフとか普通に使ってくる
そんな理由で娘が自立したのなら笑い話でそれで良いのでは
よくある、アホな父に怒るアホな子供と独り立ちと気を揉むちょっとアホな母って感じ
この報告者さんが中に挟む政治のご意見も凄くアホな感じ
釣りなのか何なのか…
でも世相に関する話題ってアホなほど、アホの層まで浸透できるから悲しいね
トランプさんが好きな人は喧嘩を売るのが好きで、バイデンさんが好きな人は喧嘩を売るのが好きじゃないのでわざわざ喧嘩の土俵に上がらないだろうなって思う
なので、バイデンが好きな人は、それぞれの思想の真偽を議論するのではなく、揉めるような流れになる事自体が変だよって言う意見になるのね
この場合は娘さんがトランプを持ち出していかにもトランプらしい。でもスルーできずにぶん殴った父親の対応の方がおかしい、って言うのがバイデン好きな人の眼差しになるんじゃないだろうか。
お母さんは声でかい方についてく人。
人格否定はしてないよ、って13も言ってるんじゃない?
苦手な理由も話してるし聡明な娘さんなのに両親共に毒親で可哀想すぎる
長文、意味なし、評論家気取り。
母親も娘がバイトしていることすら知らなかったとか、大概だわ
娘さんにはこのまま逃げ切ってほしい
まぁ、ある意味親子で似ているのでは?
新聞テレビしか情報源ない人と、ネットでちょこちょこ情報拾っている人とでは相手の発言はまるで宇宙人だろう。
親父は年寄りだからもう治らない。諦めて距離を取ってあげて欲しい。その方がお互いの為だから。
どんな学部行ってる設定なんだよ
>娘をフォローするためにはどうすればいいでしょうか
思考停止のバカは子を産むな!
今時テレビや新聞や雑誌を鵜呑みにするってよほどの情弱だよ?
娘の意見が正しいとは思わないけど、親がこの程度の残念な頭では娘が可哀そう。
これが本当の親ガチャだな。
トランプ信者(日本人)が「民主党は票を大量廃棄してる」って
冷凍チキンの廃棄動画に騙されたり、議会に乱入して
占拠したりするのを見て大喜びしててちょっと引いた
当事者のアメリカ国民がわーわー騒いだり混乱の渦中で
うっかり騙されるならまだわかるんだが
父親バイデン派なのに暴力ふるったのは華麗にスルー
まさに見たいものしか見ない綺麗事を言う傾向そのまんまで笑うしかない
「池上さんは苦手。○○(ここはなんて言ってたか忘れました)主義の左翼団体の出身だしプロパガンダっぽいしグラフ細工して嘘つくし」
政治的な意見で対立すること自体は仕方ないけど、そこで手を出したり訳のわからん強制した上でさらに政治と何の関係もない人格否定発言
明らかに父親がクズやろ
暴力は駄目だけど…という前置きをして嫌味ったらしくあれこれ言ってる人とか多いわ
ハッキリ言って、あんなネチネチ言うならまだ「ざまぁみろ」くらいのこと言ってる人の方が理解できるわ
本当は手を叩いて喜びたいんでしょ?って言ってやりたくなるけど我慢我慢
大統領選挙の当時、トランプ支持を明らかにすると攻撃されるから口を噤む人が多い、って話があったよ
私もバイデンさんよりは良いかなと思う
北朝鮮と韓国の軍事境界線をひょいっと超えたのとか衝撃だった
あの路線が続いてれば北朝鮮も最近みたいにばんばんミサイル飛ばしてなかったんじゃないかと思ってしまう
人格否定=悪口ってわけじゃなくて、発言の中身を問わずに「その人物の言うことだから信じない、評価しない」っていうのが人格否定。
「トランプの言うことは信じない、だってトランプ嘘つきだから」は人格否定。
トランプor池上の人格を否定するんじゃなくて、発言一つ一つを是々非々で判断すべき、という話。
コメ欄ババァ共の正体はカルト信者だったわけだw
苦手っていう表現は単に個人の好き嫌いでしょ
なんで人格否定になるの?
子役使ってなんちゃらって話もなかったっけ?
娘ないしは大学が非実在なので大丈夫、安心して
いやいやバイデン好きな人は父親がおかしいってツッコミになるよねって言うオチが読めてなかったのか君…
難しい話は分からなかったんだね
自分は自分の信じる政治家を信じればいいだけでしょ。
全員が同じ政治家を信奉するのは、宗教国や軍国主義、共産主義の国だけだよ。日本は民主主義。
本当にそんなの夫婦で大真面目に問い合わせたなら頭おかしい
13だけど、家庭内での会話っていうシチュエーションだから厳密さはいらないけどっていう前提ですけど、コメ83に書いたような意味です。
例えば大学のゼミでの議論で「池上がAと言っていた」に対する返答が「池上は苦手、左翼団体出身だしプロパガンダっぽいし改ざんの過去があるから」だと、議論にならないよね。この場合、Aという発言そのものに対して反論しないといけないので。個々の発言ではなく、池上という人格を問題としているから人格否定。
まあ、ゼミの議論じゃないので無意味なんですけど。
これは親ガチャ外れって言っていい案件よね
同じく
実際トランプさんが大統領だった時に日本に不利な事って起きてないしね
あれ……これヤバい反ワクチン信者と同じネットで一番ヤバい部類の奴らが主張してる意見じゃん
コピペのようによく見る意見で気持ち悪いなと思ったけど
娘さんもこれネットで洗脳されててヤバいと思う
こういう娘さんって次にあったら世界平和統一家庭連合の信者になって
合同結婚式に出て韓国人と結婚してそう
もうあからさまに書き方からしてこの投稿自体が作り話のプロパガンダだと思うんですけど…
うぅわ〜
もっと駄目じゃん
別に信者であることが問題視されてるわけじゃないよ、わかってる?
この投稿に噛み付いてるツリー見て、ここのコメ欄やばい人多いんだなと思うわ、議会襲撃の事件とかもう忘れちゃったの?
それともやばい過激な少数人が必死で書き込みしてるの?
ないないトランプなんて老害だれが支持するよ
男尊女卑の馬鹿はトランプ好きが多いよ
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公明党は言わずもがな
安倍さんや自民党だけの話ではないよ
ついでに言えば、選挙特番で公明党の議員に「やーい、草加の犬」と言ってネット民の喝采を浴びてた池上だが、自民党議員に対して「統一教会の犬」とは一言も言ったことが無いんだよな。
ジャーナリストなのに何も知らなったのか、それとも。。。
「池上彰 グラフ詐欺」でググれば証拠が幾らでも出て来るんだがw
同情するわ娘さんに
娘さん変な人のお世話になってたりしないか
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