【チラシ】雑談・相談・質問・ひとり言【もどき】12
963: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 00:55:20 ID:???
この間職場の新年会で言われたことなんだけど
女性社員たちに同期の一人がこの中で誰となら付き合える?って5.6人の男を指定して聞いたんだ、そのなかには俺も含まれてた。
で、皆一同に俺に言うわけだ。「こいつはない」ってさ
別に恨みを買ってたわけでも仲が悪かった訳でもない。普通の仲なのに俺だけがそう言われた。
セクハラばっかしてた同期も社内で二股かけてた奴も何人かは付き合っても良いって言われてた。完全に0%って言われてたの俺だけ
俺に魅力が無いのか、はたまた何か性格とかに問題があるのか、それとも不細工だからなのかはわからないけど俺って男としてこんな評価なのか……って結構ショック受けた
女性社員たちに同期の一人がこの中で誰となら付き合える?って5.6人の男を指定して聞いたんだ、そのなかには俺も含まれてた。
で、皆一同に俺に言うわけだ。「こいつはない」ってさ
別に恨みを買ってたわけでも仲が悪かった訳でもない。普通の仲なのに俺だけがそう言われた。
セクハラばっかしてた同期も社内で二股かけてた奴も何人かは付き合っても良いって言われてた。完全に0%って言われてたの俺だけ
俺に魅力が無いのか、はたまた何か性格とかに問題があるのか、それとも不細工だからなのかはわからないけど俺って男としてこんな評価なのか……って結構ショック受けた
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964: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 01:01:30 ID:???
965: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 01:08:58 ID:???
>>964
どうなんだろう?いじられたりとかそういう感じじゃなくて、本当にふいにこの中の~の時に巻き込まれてしまったからよくわからないんだ
普通に真面目に働いて同僚ともコミュニケーションとってきたと思ってたけど、面白味の無い奴って思われてたのかなぁ?って、結構ショックだった
どうなんだろう?いじられたりとかそういう感じじゃなくて、本当にふいにこの中の~の時に巻き込まれてしまったからよくわからないんだ
普通に真面目に働いて同僚ともコミュニケーションとってきたと思ってたけど、面白味の無い奴って思われてたのかなぁ?って、結構ショックだった
966: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 01:13:55 ID:???
>>965
それはショックだね。
もし不潔であるとか短気であるとかネガティブ要素があるならば改善すると良いのかも?
後オタク系は女子に人気がなかったりするから気にしない事よ!
というか実は貴方は50過ぎだったり?
それはショックだね。
もし不潔であるとか短気であるとかネガティブ要素があるならば改善すると良いのかも?
後オタク系は女子に人気がなかったりするから気にしない事よ!
というか実は貴方は50過ぎだったり?
967: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 01:18:35 ID:???
>>966
いやいや50過ぎはない(笑)
二十代の半ばです。オタク趣味があるのは確かだからそのせいなのかもなぁ…
少し自分を省みて、仲の良い女性社員にも悪いところが無いか聞いてみようと思います。愚痴に付き合っていただきありがとうございました!
いやいや50過ぎはない(笑)
二十代の半ばです。オタク趣味があるのは確かだからそのせいなのかもなぁ…
少し自分を省みて、仲の良い女性社員にも悪いところが無いか聞いてみようと思います。愚痴に付き合っていただきありがとうございました!
968: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 01:31:15 ID:???
>>967
いやいやショックなの分かるし大丈夫よ
後女子社員に真面目に聞くとちょっと引くから、彼女作りたいんだけどどこ直せばいいかなぁとか割りとライトに、ね!
まぁ女子社員に選ばれなかったとしても貴方だけの縁がどこかにあるのだし、清潔にしていればきっと大丈夫よ。
多分!
いやいやショックなの分かるし大丈夫よ
後女子社員に真面目に聞くとちょっと引くから、彼女作りたいんだけどどこ直せばいいかなぁとか割りとライトに、ね!
まぁ女子社員に選ばれなかったとしても貴方だけの縁がどこかにあるのだし、清潔にしていればきっと大丈夫よ。
多分!
969: ↓名無し↓ 17/01/04(水) 02:23:43 ID:???
>>967
同僚に聞くのはやめた方がいいと思うよ。
飲み会の席であったネタを真に受けてる人に
「あなたのこんなところがダメなんだよ」
なんて教えてくれる人はよっぽど世間知らずか距離なしの世話焼きくらい。
ほとんどの人は
「あんなの冗談だから気にしない方がいいよ∼」
とか適当に流す。
万が一同情心で教えてもらえたとしても当たり障りのない内容か抽象的なことになるんじゃないかな。
例えば太ってる同僚から
「この前飲み会で体型のことネタにされたんだけど俺って太ってるかな?体重90kgはぽっちゃりの範囲だと思うんだけど…」
なんて相談されても
「痩せろデブ」
なんて言えないでしょ?
だから勇気を出して聞いても得られるものは少ないと思う。
それどころか噂話のネタにされるリスクの方が大きい。
万が一>>963が知らず知らずのうちに嫌われていたら
「963からこの前のネタ聞かれちゃったよw」
「アイツ嫌われてるの自覚してないのかね∼?www」
とか陰口のネタにされてしまう。嫌われてなくても
「963からこの前のネタ聞かれちゃった。気にしてるみたい。可哀想なことしたね」
と同情されたり冗談が分からない人認定されたり最悪それがきっかけでキモイ男認定される危険もある。
だから気になるだろうけど同僚に聞くのはやめた方がいいと思う。
社内に気になる女性がいるとか社内恋愛を望んでいるとか特別な理由があるなら話は別だけどね。
同僚に聞くのはやめた方がいいと思うよ。
飲み会の席であったネタを真に受けてる人に
「あなたのこんなところがダメなんだよ」
なんて教えてくれる人はよっぽど世間知らずか距離なしの世話焼きくらい。
ほとんどの人は
「あんなの冗談だから気にしない方がいいよ∼」
とか適当に流す。
万が一同情心で教えてもらえたとしても当たり障りのない内容か抽象的なことになるんじゃないかな。
例えば太ってる同僚から
「この前飲み会で体型のことネタにされたんだけど俺って太ってるかな?体重90kgはぽっちゃりの範囲だと思うんだけど…」
なんて相談されても
「痩せろデブ」
なんて言えないでしょ?
だから勇気を出して聞いても得られるものは少ないと思う。
それどころか噂話のネタにされるリスクの方が大きい。
万が一>>963が知らず知らずのうちに嫌われていたら
「963からこの前のネタ聞かれちゃったよw」
「アイツ嫌われてるの自覚してないのかね∼?www」
とか陰口のネタにされてしまう。嫌われてなくても
「963からこの前のネタ聞かれちゃった。気にしてるみたい。可哀想なことしたね」
と同情されたり冗談が分からない人認定されたり最悪それがきっかけでキモイ男認定される危険もある。
だから気になるだろうけど同僚に聞くのはやめた方がいいと思う。
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コメント
コメント一覧
仲良いのではなく社内でハブられてない程度なのでは
ただ社外で休日遊びに行くときは呼ばれないみたいな
報告者指定で無いわーって言われたの?
どういう状況?
まず巻き込んだ同期に怒るべきなのでは?
舐められてるじゃん
タイトルだけ読んでコメントしたの?
おそらく無意識に上から目線で喋ってるタイプなんじゃないかな。
いや読んだよ! 分かりにくかった?
「この中で誰と付き合える?」
って質問で人気が偏るまでならともかく、人気ゼロを追い討ちでデイスったりするかなーと思って
「こいつはどうよ?w」
的な同期のイジリがあったならまだわかるけど
女がこれしてもキレイなセクハラとか、そもそもセクハラにならないとかなんだろうな
文盲あらわる
それで業務に支障があるようなら上長に報告なり労基に駆け込むなりすればよい
別け隔てなくちゃんと気を使ってくれてるんやぞ
優しさに感謝しこそすれ、文句言うのはおこがましいわ
これセクハラ
>>皆一同に俺に言うわけだ。「こいつはない」
これもセクハラ
ハラスメント対応ガイドラインに沿って処罰してもらえばいいよ
どちらかというとセクハラなのは同期のほうだし、女子はロジハラ、んであとから俺のどこがダメ?って聞いたら報告者がセクハラ
そうだよな6人の男性のうち少なくともセクハラしていた同期と二股野郎とそれ以外の3人は選ばれているわけで6人のうち残り3人で女性の数が多い状況で、セクハラと二股は数人から選ばれて報告者が0%の上にマイナス評価までする状況は考えにくいよな。
会社がフェイクで大学のサークルの飲み会かなんかじゃないかな?
内容が社会人として相応しくないし仕事の同僚にこの発言はセクハラとパワハラの合わせ技だからな。
ただそれって「いい人」止まりで付き合えないパターンだから、どのみち脈はないけど
>>どちらかというとセクハラなのは同期のほうだし
これは俺もそう書いてる
>>女子はロジハラ
「こいつはない」のどこにロジックがあるのか?理由も一緒に説明してるならまだしも
>>俺のどこがダメ?って聞いたら報告者がセクハラ
なんで?セクハラを飲み込んで理由を聞いたらセクハラとかそんな理不尽な話あるかって
嫌われてるのは女性陣だけではなく男性社員からもなんでしょう
理不尽だろうけどセクハラなんだよ
だから気にしないで黙るしか無い
だよね
しかもそんな飲み会の話題をネチネチネットに書き込んでる気持ち悪さ
報告者は普通のつもりみたいだけど相当普段から他人に不快感与えてると思う
黙る必要なんかない
セクハラを訴えればいいだけ
同期をね
逆にこんなこと聞いてきたほうがセクハラだって一緒くたに撃たれることに警戒しないと
女が「こいつはないっていったら理由聞かれた!セクハラ!」とか言ってる姿想像したら吹いたw自爆テロかよ
女は本当セクハラを都合がいいように考えるな
お前ひょっとして女は男に何言ってもセクハラにならないと思ってるタイプか?
このケースは普通に同僚も女もセクハラとして処罰されるケース
>女性社員たちに同期の一人がこの中で誰となら付き合える?って5.6人の男を指定して聞いたんだ、そのなかには俺も含まれてた。
一人づつ「この人どう?」ってか聞いて一通り喋って、じゃあ〇〇さんは?みたいな流れで報告者の名前も上がったんだろ常考
自己レスか?
数人が否定してる相手を認めたら気があるのかと邪推する人もいるだろうし
食い下がって聞いたらセクハラだろうよ…
これがわからないとか大丈夫?
ちなみに女性が全員アリ!って答えたらそれはセクハラ?
こいつ真性かよ、、
普段からこの女共と同じタイプなんだろうな
報告者の捉え方次第
セクハラってのはあくまで本人の捉え方次第だから
男女逆にして考えてみようか
自分が「こいつはない」って思ってる相手に一方的にアリ!とか言われたらキモいだろ?
逆に言えば「こいつはない」って言われても本人が不快に捉えてなかったらセクハラじゃない
横だが「第三者を本人の了承なく、本人の前や公共・半公共の場で色恋話に巻き込む」のは内容に関係なくセクハラ
その時点でもう「セクハラであり被害者が許さない」か「セクハラだけど被害者が許す」の二択になってしまっていてそれ以外の解はない
学生かニートなんだろうか。
アリはセクハラじゃなくてナシはセクハラになるならそれもおかしな話やな
ハラスメントは受けた側が不快に思った時点でなる、と最初の頃言われてたけど
今は褒めようがどうしようが、なんなら本人が嫌な思いしてなくともその辺の話題出すだけでセクハラ扱いされる世の中だしな
お前が思った事が正解なの?
普通に考えてこの中でって言ったら同時に指さすとかそんなやり方だろ。
一人づつ「A君の感想をどうぞ」「B君の感想をどうぞ」とか人数的に何分かかるんだよ。
あくまでどこがいけないんだろうと悩んでるだけで、本人がセクハラで訴える気もなさそうなのに、セクハラ!男女差別!フンガー!してる方がやべーわ
まあ理屈の上ではそうなんだけど現実は
報告者「女性社員が同僚5、6人の中で僕とだけは付き合いたくないって言うんです!」
上司「何言ってんだお前」
で終わりだろうなあ
逆に本音隠しで脈有りのケースもあるんじゃね?
俺は空気読まずに「いやアリだろ」って言ってたクチ。
16は別の人だよ
【この中】【誰となら付き合える】
って表現的に5〜6人から一人を選ぶ方式でしょ常考笑笑
一人ずつ聞いていく方式なら、誰となら〜とか言わずに◯◯と付き合えるって聞くだろうし
そういう考えが巡り巡って多くの女性を苦しめて不幸にしてる
勲章がなく、孤独で、誰も不幸にしない人生だって素晴らしいものだよ
プライドを持って独身の人生を生きていこうよ
そういう人が「恋」「嫁」を求めるから苦しむんだよ
せむし男みたいに、「愛や恋はえられなくても友情はある」ってことで
納得できれば、多くの男性も豊かな人生を送れると思うんだけどなぁ
このぐらいはまぁ普通じゃね?逆にお前んとこの会社の飲み会はどんな会話してんの?
それ逆もしかりだな
30代40代のくせに自分よりも上の年収や学歴、容姿やデートスポットの選び方で足切りしてる奴らを見ると「愛や恋はえられなくても友情はある」ってことで納得できれば、多くの女性も豊かな人生を送れると思うんだけどなぁと思う
「あの人は恋愛対象じゃない」の何処がハラスメントなんだ?個人の価値観すら持っちゃいかんとでも?
それどこの判例?
うん
そういうのに囚われてる一部女性も可哀想に感じる
別に結婚して子供産むだけが人生じゃないし、少子化だなんだと言っても
個々人の努力でなんとかなる範囲の問題じゃないし、
気にせず生きていけばいいのに
判例というか「セクハラの定義」に思いっきり抵触してる
セクハラ問題には「明確に定義に抵触しているもの」「定義に抵触しているかは微妙だが性的問題の嫌がらせではあるもの」「性的問題の嫌がらせとは言えないもの」があり、大抵発生した問題の争点は二番目か三番目かの対立になるが
一番目を満たしているものはそれ以前の問題というだけの話
こんなこと言われてその場では受け入れたんだろ
この時点でアウト判定されて仕方ない情けなさだわ
働いてる業界の話をざっくばらんに話してる
業務中の打ち合わせでは聞けないようなことを主に
俺の職場はだけど
ついでに付け加えておくと、迷惑防止条例をはじめセクハラが発生した時にそれを犯罪にする判例というものは多数あるが、セクハラに該当するかどうかそれそのものは判例じゃ決まらない
例えば人の顔面に右ストレートを叩き込めば暴行なり傷害なりはつくが「右ストレート罪」なるものは当然存在しないし、ボクシングの試合で相手の顔面に右ストレートをぶちこんでも「右ストレートを叩き込んだ事実」は変わらないが暴行にも傷害にもならない
セクハラか否かはここで言う右ストレートを叩き込んだかどうか、判例で決まるのはそれが暴行かどうか。セクハラと判例は関係ない
遠隔操作のゆうちゃんは「よく見ればイケメン」と大絶賛されてたな
自称フツメンはあのレベルだと思ってる
本人が悩んでるだけなのに何で叩くのかわからないんだが笑
本気で言ってるならやばいぞ
そんなに掛からんし時間を急ぐような場面でもないだろ。想像力なさすぎ。
俺が思ったことが正解とかじゃなくて、文章読むときはありえることはあり得るで読むしかないやろバカ
よっぽど程度の低い会社ならそうだろうけどまともな会社ならそうはならん
この中で「5.6人の男を指定して聞いたんだ」
はい文盲
他社から来た人からこんな案件が昔あったとか、こういう特殊な事例があってこう対応したとかかな。
定年後の再雇用の上司からバブル時の派手なあれこれ聞いたり、今の流行りを私が話したりで、少なくともお付き合いするならーとかのプライベートに踏み込む話はしたことないわ。
そこ抜き出して何を論破してるつもりなの?w
ABCの誰が良いかって話で「Cは無いわ〜」っていちいち言う?
一人二人ならまだしも皆一同にだぞ
よっぽど嫌われてるかブスキャラなら分かるけど仲は普通って言うし
ネットに相談しただけでそこまでゲスパーするあんたの方がよっぽど周りに不快感与えてるやろね。
こういう性格の悪さはリアルでも言動の端々に出てくる。隠しても隠しきられへんもんやで。
自分もそういうの耳にした事があったけど、その場にいた女の子のほとんどから以前か以後に個別に告白されてたって事があった。
他者への牽制とか色々あるんだろうな。
>>60
仮にお前らの言うとおりだったとしても処罰されるのは女の方なんだが
お前らナチュラルになにか少しでも落ち度があれば叩いていいと思ってるようだがそれをハラスメントやいじめだって言ってんのわかんねえかな
この場合の女の最良の対応はそんなこと聞くな不愉快だと突っぱねてしつこいようだったらハラスメント報告することだ
ディスったって話にディスったりするかな〜なんて思ってもしょうがないんじゃないの。
こいつどうよ?ってイジりがなんで無し確定なのかもわからない
誰となら付き合えるかって聞き方がそもそも
誰となら付き合えないかってニュアンスだとわからないかな。
誰と付き合いたいかって話とは違うよね。限定されてるんだから。
>一人二人ならまだしも皆一同にだぞ
↑あのさ、クイズじゃないんだから
質問→答え 以外にも色々会話があるわけでそれを全部書いたりしないでしょ?居酒屋で話してるの想像してみ?
全体の文脈からしてわけわからんところにツッコミすぎ。だから文盲って言われるんだよ。
8にイジり無し確定とか書いてなくない?
>皆一同に俺に言うわけだ。「こいつはない」
これだといきなり否定された感じだけど、
みんな選ばなかった上で『こいつどうよ?』があったならもはや誘導尋問じゃん
女から男へのセクハラなんてまず認められない。証拠ガッツリあって健康被害などの実害があってギリ
普通は無い事だから傷ついたって話でしょ。
cは無いわ〜って言うか言わないかは別にその集団の空気次第じゃない?
それこそお前が思ったとおりに全ての人間が動くとでも??
イジりががあったならまだ分かるけどって書いてあるじゃん。つまり無かったものとして解釈してるわけだよね。あったなら分かるならあったのかもなって解釈するのが普通だと思うが。
そもそも「コイツだけはないわ」って言葉自体イジりだろ。
イカン、文盲と会話するのはやめよう。
むしろ全員から言われてるんやから、おいしい場面やんけ
おもろい返ししとかんかい
君はさして興味の無い数台の車の中でどれがいいかと聞かれたら、う〜んこの車はないな〜と選択肢を萎めて考えるという事はしないのかい?
ドンピシャ好みの車がその中にあったならこれが良い!となるかも知れないが
微妙なラインナップの中で消去法を用いることがそこまで不自然かな?
それを男が女に言ってみるとあら不思議。ハラスメントになります。
普通にあるない終わった後に「コイツはなんでダメなの?」とか会話が続いただけでは
一人を選ぶって何?そんなこと書いてないでしょ?
この中の誰となら付き合えるかってのは質問というよりトークテーマなのであってその中の個々人についての話を掘り下げない方が不自然。文盲というよりコミュ障なのか?飲み会とか行ったことある?
女は自分がされて嫌なことを人にするの早めましょう
そうそう
まともに会話能力ある奴ならそんなんいくらでも想像できる。
いじめられっ子が悩むのはお前に原因がある!とか言い放つタイプだね
平たく言って人間のクズ
なるほど、じゃあ女は誰となら付き合えるか質問された時点で、毅然とした態度で質問した奴をセクハラだと糾弾しないといけなかったんだな。
訴えられるレベル
ではないんよ
そらそうよ。質問者と回答者以外の第三者を本人に聞こえるように巻き込んでるんだ
回答者が自分に向けられた言葉を許す許さないとは次元の異なる話よ
まずそんな質問を出した男性社員の1人が戦犯だろ
女性陣はただ答えただけだしな
ブサだけど愛嬌はある顔してるんだよねゆうちゃん
質問に乗っかって答えただけでもアウトだよ
その質問セクハラですよーとかってかわしておけばアウトなのは男性社員だけで女性社員は被害者の立場だったのにわざわざ加害者サイドに乗っかる意味がわからない
古い会社で働いてるのね
セクハラとして訴えても人として付き合いたくないランクに落ちるよね面倒臭くて
というのはあると思う
報告者が女性社員に聞かずにセクハラを訴えたらいいだけだよ
それをどうして?と直接聞いたらセクハラ返しになるんだよ
男が女かは関係ないの
被害者で居たいのなら聞き返さずにいることが有効的って話
ちなみに報告者投稿を読んでの私の印象は
同期が女子社員らに5-6人の男を選択肢として「付き合っても良いと思う男」を質問。
(一択か複数選択可か不明だが、報告者のショックからみて複数可の可能性が高そ)
セクハラ男や二股男含め報告者以外の男は何票か獲得
そこで同期は「こいつ指名する人誰もいないの?」と意地悪質問
誘導されて女性陣は「この人はない」的な回答
(嫌われてるとは限らず、なんとなく友情はあっても恋愛感情湧かないとかゲスな話題に巻き込みたくないなど理由は様々有り得るだろう)
同期は得々と報告者に大袈裟に通告。
民度の低い職場ならこんなことは有りがちじゃないかしら。
本人が自覚してない何かもっと酷い理由があるとオバちゃんは思うよ
怪我か病気でうずくまった女子社員を「だって俺なにもできないから」でスルーしたとか
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