質問･相談スレ おーぷん2ちゃんねる既婚女性板 2
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187: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/29(金)10:29:31 ID:e1g
結婚して2年目の夫婦です
実家からは2時間の距離在住です
結婚する際、施設にいる父方祖母の認知症がかなり進んでおり毎週面会に行く母のこともなかなか覚えられない程でした
両親や旦那(当時婚約者)と話した結果、全く知らない男性を連れていって混乱させるのも…という結論に達し、旦那は祖母に会ったことはありません
事情を話して写真だけ見せています
一応母と私で面会に行って「ばあちゃん、私結婚するよ」と伝えたのですが、孫である私のことも思い出せないくらいなので暖簾に腕押しというところです
最近祖母の具合が悪く、100歳近い高齢でもあるので両親含む親族で相談の結果特別な治療はしないことになったですが
それを旦那に話すと「こんなこと言うのも何だけど、亡くなった時って別に帰れなくても大丈夫？」と言われました
旦那の職場は人数もギリギリで突発的な休みが取りづらく、忌引の規定にも配偶者の親族は含まれないといいます
旦那の本心としては一度も会ったことないばあちゃんにそこまでして…というのがあるようです
実家は田舎ですし夫婦が揃って参列しないのも憚られるような所です(両親も当然旦那が一緒に来てくれるものと思っています)
旦那としては「通夜告別式には帰れなくても、初盆には帰ってお線香をあげればいいんじゃないか」
私としては「理想は通夜告別式に夫婦で帰る、100歩譲っても告別式と四十九日は出てほしい、初盆まで音沙汰なしなんて」というところです
旦那は昔から冠婚葬祭に全く関心が無く、私と結婚するまで香典袋のお札の入れ方すら知らなかったような人です
似たような境遇や経験のある方にお話を聞ければと思いました
よろしくお願いいたします
実家からは2時間の距離在住です
結婚する際、施設にいる父方祖母の認知症がかなり進んでおり毎週面会に行く母のこともなかなか覚えられない程でした
両親や旦那(当時婚約者)と話した結果、全く知らない男性を連れていって混乱させるのも…という結論に達し、旦那は祖母に会ったことはありません
事情を話して写真だけ見せています
一応母と私で面会に行って「ばあちゃん、私結婚するよ」と伝えたのですが、孫である私のことも思い出せないくらいなので暖簾に腕押しというところです
最近祖母の具合が悪く、100歳近い高齢でもあるので両親含む親族で相談の結果特別な治療はしないことになったですが
それを旦那に話すと「こんなこと言うのも何だけど、亡くなった時って別に帰れなくても大丈夫？」と言われました
旦那の職場は人数もギリギリで突発的な休みが取りづらく、忌引の規定にも配偶者の親族は含まれないといいます
旦那の本心としては一度も会ったことないばあちゃんにそこまでして…というのがあるようです
実家は田舎ですし夫婦が揃って参列しないのも憚られるような所です(両親も当然旦那が一緒に来てくれるものと思っています)
旦那としては「通夜告別式には帰れなくても、初盆には帰ってお線香をあげればいいんじゃないか」
私としては「理想は通夜告別式に夫婦で帰る、100歩譲っても告別式と四十九日は出てほしい、初盆まで音沙汰なしなんて」というところです
旦那は昔から冠婚葬祭に全く関心が無く、私と結婚するまで香典袋のお札の入れ方すら知らなかったような人です
似たような境遇や経験のある方にお話を聞ければと思いました
よろしくお願いいたします
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188: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/29(金)10:41:31 ID:4Nb
>>187
お通夜の時に顔を出すだけでも、無理そう？
お通夜が終わってから少し、でもいいと思うんだけど。
無理に休んでもらって、後でしこりが残ることは、避けた方がいいと思う。
うちも田舎だけど、孫の代になると夫婦で来てない人もいたよ。
全く顔を出さないのもアレだけど、
夜中に少し顔を出しに来て、それで何か言う人はいなかった。
そして出来れば、ご両親に仕事で来れないかもしれない、って相談してみては。
お通夜の時に顔を出すだけでも、無理そう？
お通夜が終わってから少し、でもいいと思うんだけど。
無理に休んでもらって、後でしこりが残ることは、避けた方がいいと思う。
うちも田舎だけど、孫の代になると夫婦で来てない人もいたよ。
全く顔を出さないのもアレだけど、
夜中に少し顔を出しに来て、それで何か言う人はいなかった。
そして出来れば、ご両親に仕事で来れないかもしれない、って相談してみては。
189: 名無しさん＠おーぷん 2015/05/29(金)10:57:33 ID:UTj
>>187
似たような状態で、夫に会っていない認知症の実祖母が亡くなりました。
環境なども含め、ほぼ同じような状況です。
夫は「俺も行かなきゃダメ？」と187さんと同じような返事。
私の両親からは「夫くんも出来れば通夜から…無理なら式からでもいい。最悪、通夜だけでも」とのこと。
やはり、最低でもどちらかには出るのが社会一般的なようです。
結局夫は1日だけ休み、式から参列して貰いました。
通夜会場では私一人でしたが、「夫さんは？」といったように単身で来ていることを多くの親戚に不思議がられました。
仕事が忙しくて、とのことを話すと納得して貰いました。
仕事の都合でどうしても来られない、というのも分かります。
葬式は、187さんの親の顔を立てなければならないものだと思うので、娘の連れ合いが通夜にも葬式にも来ない、というのは親も恥ずかしく感じるかもしれません。
両親に、夫は仕事で来られないかもしれないのだけど、それでもいいか？と聞いてみて、
言語道断！参列するのが筋だろう！なんとか仕事休めないのか？
…的な対応をされたら、旦那さんを説得して参列してもらうのがいいと思います。
親戚でも若い方は仕事を優先させることに理解があるかもしれませんが、
年配の方こそ、通夜・葬式＞＞＞仕事な考えの人が多いと思います。そして後々うるさい人も多いです…
私の夫もそういった社会常識？に疎かったので、色々悩みました。
上手く折り合いがつくことを祈っています。
似たような状態で、夫に会っていない認知症の実祖母が亡くなりました。
環境なども含め、ほぼ同じような状況です。
夫は「俺も行かなきゃダメ？」と187さんと同じような返事。
私の両親からは「夫くんも出来れば通夜から…無理なら式からでもいい。最悪、通夜だけでも」とのこと。
やはり、最低でもどちらかには出るのが社会一般的なようです。
結局夫は1日だけ休み、式から参列して貰いました。
通夜会場では私一人でしたが、「夫さんは？」といったように単身で来ていることを多くの親戚に不思議がられました。
仕事が忙しくて、とのことを話すと納得して貰いました。
仕事の都合でどうしても来られない、というのも分かります。
葬式は、187さんの親の顔を立てなければならないものだと思うので、娘の連れ合いが通夜にも葬式にも来ない、というのは親も恥ずかしく感じるかもしれません。
両親に、夫は仕事で来られないかもしれないのだけど、それでもいいか？と聞いてみて、
言語道断！参列するのが筋だろう！なんとか仕事休めないのか？
…的な対応をされたら、旦那さんを説得して参列してもらうのがいいと思います。
親戚でも若い方は仕事を優先させることに理解があるかもしれませんが、
年配の方こそ、通夜・葬式＞＞＞仕事な考えの人が多いと思います。そして後々うるさい人も多いです…
私の夫もそういった社会常識？に疎かったので、色々悩みました。
上手く折り合いがつくことを祈っています。
190: 187 2015/05/29(金)17:09:30 ID:xCF
お二方ありがとうございました
殆ど同じ境遇の方もいて参考になりました
母にこっそり聞いてみたのですが
・どうしても通夜か式かどちらかと言うなら式の方が本番(？)だからその方がいい
・でも祖母にとっては内孫なのだから、夫婦揃ってどっちも来るのが故人にとっての礼儀
・仕事を理由に欠席することを良く思わない親戚はどうしてもいるから、そういう人達の心証を悪くする覚悟はしておけ
…との事でした
旦那ともよく話し合ってみることにします
(祖母には失礼ですがいざ明日をも知れない容態になってからじゃ遅いので)
殆ど同じ境遇の方もいて参考になりました
母にこっそり聞いてみたのですが
・どうしても通夜か式かどちらかと言うなら式の方が本番(？)だからその方がいい
・でも祖母にとっては内孫なのだから、夫婦揃ってどっちも来るのが故人にとっての礼儀
・仕事を理由に欠席することを良く思わない親戚はどうしてもいるから、そういう人達の心証を悪くする覚悟はしておけ
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コメント
コメント一覧
コメ欄も自分のとこではこうだ、という話にしかならないし荒れるだけだよ。
あれ〜世間的にはそんな感じ？ってちょっと思った
祖父母でも休める？
最終的には親戚の評判を気にするか職場の評判を気にするかなのかな
親族の印象が悪くなるって、忌引の対象ですらないのに無理やり休ませて参加させる方が旦那から嫁親族・嫁自身への印象が悪くなると思うけど良いのかな
そんな赤の他人の為に穴を空けられない仕事を休むわけにもいかんだろ
別に報告者に行くなと言っている訳でも無し報告者だけで行けばいいのでは？
今は無理して夫婦で行かなくても特に問題も無いと思うわ
わざわざ古い習慣に囚われる事もないだろ
孫本人ならともかく孫の配偶者だからね
配偶者の祖父母まで含めると最大8回あるから特休にすると面倒かもしれない
最悪、顔出すだけでいいなら片道2時間みたいだし、報告者が車運転して旦那は車内で仮眠、少しだけ式に参加するか、式に参加しなくても顔出しするかして、ソッコー帰り旦那は車内で寝るみたいな方法もあるよ
めちゃくちゃしんどいけど、まぁ労働基準法から考えるに4時間くらいは家庭に戻る時間はあるだろうし、1日くらいの話だしね
まだ書き込み時点では亡くなってないようだし、参加しない言い訳や方法は後からいくらでも考えられるから、参加する前提で、できそうな方法を探しておく方がいいかもしれないね
祖母なら行く義務は無いと思うしなぁ
嵐のラストライブの配信が見たかった奥さんが、夫の祖母の通夜の一時間前に到着してないと許されなくて断念した話なかったっけ
あの時のコメント、どんな感じだったかなぁ…
仕事とライブじゃ比較にならないでしょ
葬儀って忌引とれなきゃ行かないわけじゃないからな
それこそ身内以外のにもでるし
嫁の祖母が亡くなったので有休とって葬式行きたいは普通理解示してもらえると思う(法律上有休に理由いらないはおいといて
報告者の地域とか親戚の感覚に従うとしてこれから先何回夫婦で出るべきことがあるんだろう
一般企業の福利厚生では、配偶者祖父母は忌引き1日が一番多いそうだよ
ちなみに配偶者兄弟も1日が一番多いみたい
これから先何もなければそこまで致命的なことではないけど、仲が拗れて離婚問題になったときに祖母の葬儀にすら来なかった夫ってのがあるとないとじゃ嫁親族側の味方の率が変わって来そうではある
疑問に思われない地域ならいいんだろうけど
まさにこれ
祖父母となると行く義務も無いと思うしなぁ仕事が休めないのに無理矢理連れていくことはないだろ
死んだ時だけ孫の配偶者としての義務を果たせって言われてもなぁ
結局報告者が親戚に対して肩身が狭いってだけで旦那の気持ちを考えてないよな
通夜葬式は祖父の時も祖母の時も、旦那は置いて私と子供達だけで行ったわ
本当にどうしてもどうしても休めないなら報告者が親や親戚にガンガン頭を下げて納得してもらうべき
でもさすがに初盆まで～はない
まともな大人なら最初の休日に仏壇があるとこ(当然お骨もある)に行って線香をあげるぐらいはしていいでしょ
もし旦那さんは休みたいと思ってても会社が休んでいい雰囲気じゃないってならそれはそれで病みそうだし
めっちゃ大変そうな職場だね
私側の祖父母のときは夫も連れて行かなかったし夫側の祖父母の時も私は行かなかった
お互いの親戚はいとこも含めてほとんど本人やその子供とかで配偶者あんまいなかったわ
親なら話は別だけど配偶者の祖父母なんてほぼ他人だしな
親戚づきあいをしたくない人の言い訳がたいてい「仕事だから」なので、形だけでも誠意を見せておけば「本当に忙しいのね、それでも来てくれてありがとう」と好意的に見てくれる
うちの市の小中学校、曽祖父母は公休になってなくてさ
旦那祖父が亡くなった時、義実家からも遠方で数日は休むことなるから忌引じゃないなら無理しなくてもと言われ、
実際長いこと入院と施設で、子どもはお見舞いに行く1時間足らずずつしか面識もなかったから、旦那だけ行ったことある
子ども連れてかないなら親も家にいないとだから
これで考えると、配偶者の祖父母で忌引になっていてもそうそう使えないのかも
それは確かに
不参加にするのはいくらでも出来るから、とりあえず参加する手だてをたくさん考えておく方がいいよね
今回は会ったこともない上に忌引き設定のない配偶者祖母だけど、お世話になった配偶者兄弟やよく遊んだ配偶者甥姪みたいな場合もいずれは出てくる可能性があるし、そのときに慌てるより今からできる方法を考えておくのはいいことだわ
流石に会ったことない妻の祖母に休みは無理にさけないなあ
むしろこの件で拗れて旦那が嫁や嫁親族に嫌気差す可能性の方が高そう
行けた方がいいと思うけど、
強制はしなくてもいいのにと思ってしまう。
田舎って強制や独自のルール守らないとずっと煩いよね。
会ったことも無いババアのために仕事休めないよ
ねー行く必要ないよね
ってなるやろコレ
逆に旦那の田舎の祖父母（親族関係が密な地域)が亡くなったとき、嫁が仕事で忙しかったら行かなくてもいい？
別にこれ反論してるわけじゃなく、ひっくり返して考えたとき、私一瞬「うーん」ってなっちゃったから聞いてみる。
そもそも一度も会ったこともないのに
礼儀云々言うなら結婚のときに顔合わせしとけ
実家まで遠い上に職場の人数少なくて突発的な休みが取りづらいんじゃ、無理に参列しなくていいんじゃないかなぁと思った
行ける時にお線香あげるだけでいいんじゃないかな
参列出来ない分は花とか弔電でなんとか…
仕事に穴をあけるのが嫌というのであれば、仕事の後でも顔出しできるし、初盆じゃなくて休みが取れたらすぐさま行けばいいからそういう提案もある
会ったこともない婆さんのためにわざわざ行くのはだるいってのがあるなら、もう何を言っても仕事を理由にして初盆まではお参りしないだろうから、どういう方法を提案しても無駄
同意
特に昨今は、家族葬が一般的になっている地域と親戚一同やご近所総出が当たり前の地域では認識や常識が異なるからどうしようもないと思う
お年寄りでも｢最近はそんなもんだ、盆暮れ正月の無い人もいっぱい居る、〇ちゃん来てくれてありがとね｣な人も居れば
自分は土日祝日のサービスは享受してても、昔の感覚がどうしても抜けないからグダグダうるさい人も居る
まぁそういう人はやっぱりお年寄りが多いからすぐ居なくなるし、大丈夫でしょw
私なら仕事終わってからかけつけて顔だけ出して帰るかな。
それが取引の材料になると思ってる親世代とは心の底から相容れないだろうね
式を挙げてないカップルならそうなのかもな
どうした？
旦那のヘタレ具合による
「じーさん(ばーさん)、時代は変わったんだよ。女でも男と同じようにバリバリ働いてる人もいるんだよ」ってピシャッと言ってくれる人なら仕事優先して後日線香上げに行く
旦那が弱いor地域の村意識強過ぎるなら行かない方が後々面倒臭いから仕事終わってから車飛ばしてって考えるけど、距離や当日の疲れ具合にもよる。無理そうなら行かない。
ただ「会った事ない親戚の為に急遽休む」って選択肢は最初から無いわ
配偶者の祖父母だとさすがに忌引き休暇の対象にしてない会社も多いと思うよね。
うちもそう。
休めるに越した事はないだろうけどさ。地域や関係性によるとしか言えないよね。
嫁の癖に手伝いも来ないって言われるのかしら？
私なら一人で行って夫は高熱で寝込んでるけど私だけでも行ってこい、こんな時に体調を崩してスマンと言われたから万障繰り合わせて私だけ来たよ！こんな時に体調崩してごめんね！とか言っちゃう
別に親族だって夫に会いたいわけでもなし、来ないのがダメではなく「仕事で来れない」のがダメなわけで
とにかく体裁が大事なんだからこちらも体裁だけ整えて好きにするだけ
一人で帰ったらええやんけオバハン
多分、親族を建前に使ってるだけ
（自分達が嫌だけど、激務の娘夫におおっぴらに言えないから）親族の心象が悪くなるよ（ついでに自分達も不愉快だぞ）だよ
意外とガチの親族からはふーんで済まされたりして
配偶者自身が疎遠だった訳でもないなら、配偶者やその家族の為っていうか、亡くなった人だけじゃなくて生きてる人達にも敬意を表すみたいな感情で自然に行くもんだと思ってたわ
会ったことあるない関係なく来て欲しいって希望してるのにそれより仕事の方が当たり前に大事だよなって感覚分からない
うち、晩婚晩婚だから、今の適齢期ではあるけど、祖母は100歳近いわ
報告者祖母さんはボケて施設にいるんだとさ、だから顔合わせも無し
一回も会ったことない嫁祖母と激務の仕事だったら仕事になるわな
親族でもある嫁親からしたら、忌引きなくても有給取れそうな休みの内容ですら休むのを躊躇うような職場環境なんだ……と思うと、娘になにかあったときも休んでくれなかったりして？みたいな気持ちは沸くかもしれないけど、親族の心証はあんまり関係ないもんね
まぁ無理に休まなくてもいいだろうけど、2時間くらいの距離感の義実家に初盆まではお参りに行かなくてもいいんじゃない？みたいな部分は非常識さ感じるし、自分が奥さんや嫁両親ならもうちょっと配慮もしてほしいなぁとは思うかも
最短で取れる休みがお盆までないなら、仕事えぐすぎだし
はっきり口には出さなくても「おめでたによる体調不良かな？」とみんなでワクワクする空気が流れる
仕事が休めないなら仕方ない、気持ち的に行きたくないんじゃなくて物理的に難しい、忌引もないようなら一般的にもそういうもん
なら分かるけど
真上に「祖母なら行く義務ない」ってあるんだが、こういう考えで行かないなら理由が仕事でもライブでも同じかな
つーか自分も今同じような状況で、自分の親がダブスタかます勢いで嫁に欠席は絶対許さんって思ってるのが伝わってきてる状態、身につまされる
自分は報告者夫よりの考え
施設にいて会えてないし仕事なんだから線香だけでもって思ってた
でも私の旦那は、会ったことないけど形だけでもって感じで来てくれたな
絶対来て！とも来ないで！とも言えんし擦り合わせというか難しいね
婆ちゃんが痴呆で遠慮して会わせなかっただけだ
本来挨拶に顔出さないといけない立場だったんだから今までの分までまとめて顔出せ
どうするかはあなたが決めて？
と徹底的の追い込むｗｗｗ
無理させた分自分も義実家絡みで無理するんならアリだけど。それは絶対やらないんでしょ？w
言葉尻捕らえて「旦那にその気が」みたいな流れを作ってるけど
主敵は旦那でなく旦那職場（忌引規定、突発的な休み取得困難、激務繁忙期）でしょ。
有給ならとか言う人もいたが有給すら「業務の波を見て中長期的に準備しないと」と言ったブラック職場だから「初盆なら」なんだと思うし。
妻子のもしものために突発休の節約してくれてるのかもよー
遠縁のために休んだ翌週に子供が熱出したからって休みにくいしさ
そうだといいけど
休み難いという事実しかないのに、かもの話されても
てか、嫁実家のことになるとみんな優しいなあｗ
私もそれ思ったわ
普通に考えて、有給って何十日か用意されてるのが一般的だし、今時の企業なら米66の例のように突発的有給を連チャンで使ってたとしても規定内なら「いいよー」っていうしね
むしろ有給買取制度がなくなってから、有給は積極的に消化してほしいくらいの会社が多いから、こんなに休みにくい会社は普通にブラックだと思う
おおかたが、
休みを取れるなら取った方がいい
無理なら今回は諦めろ
仕事後顔出すくらいはしてもいいかも
初盆までの期間を考えて、与えられた休日で顔出しするという手もある
そんなに休むことに気を遣う職場はブラック
みたいな意見に落ち着くんじゃない？
痴呆の婆ちゃんに配慮して顔合わせしなかったんじゃないの？
配慮してもらった立場でまとめて顔出せは草
お前の実家のことはお前がやれ、お前の家族は誰だ、嫁さんの味方をしろ、嫁が非常識扱いされたらお前の調整が悪いだけ
そんなブラックに嫁を働かせてること自体がおかしい、養えない甲斐性なしを反省しろ
あたりじゃないかなあ
人数キツいのに休むのは、会社の人からしたら亡くなったのは嫁さんの祖父母なんでしょ…？って気持ちになりそうだし、私は旦那さんが言ってる方に共感するわ。
その件、読み直して来た方が良いと思う。
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配偶者の祖父母なんてよほど普段から親しくしてなかったら赤の他人に毛が生えたようなものだろ
世間でも忌引きはあっても一日程度(ないところもある)の関係
それに、配偶者を自分の親族のトラブルとかに関わらせない(対応は自分で納める)ってのが女の一般的主張なんだから、投稿者が親族を説得しろよ
結局、自分の親族の冠婚葬祭の常識を押し付けたいだけ
男女逆なら男がフルボッコ案件
会ったこともない配偶者の祖父母の葬儀なんて、親世代の面子のために来いが本音でしょ。
基本、孫世代にとっちゃ、親戚の心象なんてどうなろうと構わないと思うね。
特に田舎住みでないならば。
遠方の祖父母のお通夜も葬儀も仕事優先で行かないつもり。
本人には、元気で頭クリアな内に会ってお礼も伝えた。
代々命をつないできてるから今ここに居る、って言う感覚がもう死に絶えつつある
今だけ金だけ核家族だけ
まあ知らんけど。
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