◇子蟻のチラ裏(..)φ79◇
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293: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 12:29:33.60 ID:G9n5Z1HX0
うちの子供達の同級生の親
一人目は優秀で母親も評判が良かった。
ご両親も育ちが良くて良い職についている。
下の子がどうした事かかなりの変わり者で幼稚園から中学校まで先生に目をつけられ、あまり良くない高校に進学
学校で問題を起こして停学
停学中は外出しないように学校から言われて「旅行の予約がある」と言ったら「行かせないで下さい」と言われてキャンセル料を払ってくれるのかと詰め寄ったがそれは出来ないと言われ
「意味がわからない。学校が勝手に外出禁止にして旅行のキャンセル料を払わないなんて」と旅行に行き
謹慎中に学校と連絡が取れなくなったために無期停学で進級が出来なくなったそうで
これから裁判を起こすと言っていてびっくりした。
とんでもないDQNだった。
一人目は優秀で母親も評判が良かった。
ご両親も育ちが良くて良い職についている。
下の子がどうした事かかなりの変わり者で幼稚園から中学校まで先生に目をつけられ、あまり良くない高校に進学
学校で問題を起こして停学
停学中は外出しないように学校から言われて「旅行の予約がある」と言ったら「行かせないで下さい」と言われてキャンセル料を払ってくれるのかと詰め寄ったがそれは出来ないと言われ
「意味がわからない。学校が勝手に外出禁止にして旅行のキャンセル料を払わないなんて」と旅行に行き
謹慎中に学校と連絡が取れなくなったために無期停学で進級が出来なくなったそうで
これから裁判を起こすと言っていてびっくりした。
とんでもないDQNだった。
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295: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 12:55:18.41 ID:jj789aDE0
学校での問題の質によるのでは
単に子供と学校が合わないことに起因する問題なら旅行でもなんでも好きにすりゃいいけど、
明らかに子供が悪く停学の理由も親として納得いくものであるなら、旅行なんかいかずに子供の指導を優先する
単に子供と学校が合わないことに起因する問題なら旅行でもなんでも好きにすりゃいいけど、
明らかに子供が悪く停学の理由も親として納得いくものであるなら、旅行なんかいかずに子供の指導を優先する
296: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 12:56:27.71 ID:QwiBxKut0
問題を起こして停学、なんだから遊び歩くなって事じゃないの?親が一緒にいて連絡つくからいいでしょって何か違う
297: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 13:24:29.36 ID:yYa1LeRy0
停学=休みじゃなくて
家で勉強と反省分とかあるんじゃない?
家で勉強と反省分とかあるんじゃない?
298: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 13:31:03.57 ID:kbjQn/N40
停学ってよっぽどだよね。
親も海外旅行だとしても今は携帯使えるんだし、連絡が取れるようにしておかないのもおかしい。
親も海外旅行だとしても今は携帯使えるんだし、連絡が取れるようにしておかないのもおかしい。
299: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 13:36:59.16 ID:bEI7uHjF0
停学は単なる休日じゃないからねぇ
先生はこの親にして、って思ったと思うよ
文句なら次男に対して言うべきで責任をとるなら親が取るべきだよね
なのに全部放り投げて学校にキャンセル料とかないわ
先生はこの親にして、って思ったと思うよ
文句なら次男に対して言うべきで責任をとるなら親が取るべきだよね
なのに全部放り投げて学校にキャンセル料とかないわ
294: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 12:48:42.45 ID:Ttmg5r9AO
学校になぜそこまで権限があるのか疑問に思ってしまう。
親も一緒なんだし旅行先から毎日連絡くらいでいいじゃんかと。
親も一緒なんだし旅行先から毎日連絡くらいでいいじゃんかと。
300: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 13:49:55.02 ID:8pxFc+7N0
停学中に旅行とかw
全く反省してないとみなされても仕方ないね
無期停学で進級できなくても自業自得としか思えん
>>294にも驚いたわ
自分でDQNって言ってるわりには何にも考えてなさそう
全く反省してないとみなされても仕方ないね
無期停学で進級できなくても自業自得としか思えん
>>294にも驚いたわ
自分でDQNって言ってるわりには何にも考えてなさそう
303: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 16:22:27.71 ID:Ttmg5r9AO
>ご両親も育ちが良くて良い職についている。
>下の子がどうした事かかなりの変わり者で幼稚園から中学校まで先生に目をつけられ、あまり良くない高校に進学。
これでなんだか先生に恵まれなかった可哀想な子という脳内補正が入ってしまった。
今は反省している。
>下の子がどうした事かかなりの変わり者で幼稚園から中学校まで先生に目をつけられ、あまり良くない高校に進学。
これでなんだか先生に恵まれなかった可哀想な子という脳内補正が入ってしまった。
今は反省している。
302: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 15:46:43.42 ID:67/M6kUp0
高校は義務教育じゃないから、どんなルールであれ従うべき
ルールが嫌なら生徒会で変えるように学校と交渉できるしね
停学は反省が伴うから旅行はあり得ないし嫌ならルールを変えることも可能
行動しないでルール破って文句垂れるなら退学は当たり前
他の自分の希望に添う高校に行けばいいだけ
モンペってバカなんだな、やっぱり
ルールが嫌なら生徒会で変えるように学校と交渉できるしね
停学は反省が伴うから旅行はあり得ないし嫌ならルールを変えることも可能
行動しないでルール破って文句垂れるなら退学は当たり前
他の自分の希望に添う高校に行けばいいだけ
モンペってバカなんだな、やっぱり
305: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 17:44:45.29 ID:9p+8aG5F0
私も学校に家庭の予定を止める程の権限は無いと思ってるわ
教師って言ったって、人生の1~3年間しか関わらないただの他人だし、
学校内のことなら言うこと聞かなきゃいけないと思うけど、
家庭の都合や予定に口出しする権利ないだろと思う
教師って言ったって、人生の1~3年間しか関わらないただの他人だし、
学校内のことなら言うこと聞かなきゃいけないと思うけど、
家庭の都合や予定に口出しする権利ないだろと思う
306: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:02:15.14 ID:RwXgyula0
停学の意味が分かってない人がチラホラいるな
義務教育じゃないんだから、
学校の教育方針に従えなければ退学で当たり前
義務教育じゃないんだから、
学校の教育方針に従えなければ退学で当たり前
304: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 17:03:19.54 ID:YQ1lnP0h0
旅行の予約があるって事は、そもそも学校休んで旅行に行くつもりだったのか~って所でうちとは違う考えだ
308: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:06:46.45 ID:R7AORFI+0
普通に生きてたら停学にならない。
停学中って何するの?
家にいて反省文書いたりするの?
進学校だと勉強させないのが罰だと聞いたことある。
自宅で謹慎にしたら勉強するから登校させて
奉仕活動(草むしりや掃除とか)させるんだって。
停学中って何するの?
家にいて反省文書いたりするの?
進学校だと勉強させないのが罰だと聞いたことある。
自宅で謹慎にしたら勉強するから登校させて
奉仕活動(草むしりや掃除とか)させるんだって。
309: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:10:05.88 ID:G9n5Z1HX0
停学って自分のイメージしかなくて
謹慎が解けるまでは休日でも外出禁止なのかなと思っていたし
子供が処分を受けたら親も反省して何もかも自粛
旅行なんて家族全員キャンセルして、処分を受けた子は事の重大さに気付いて深く反省して家族に詫びるってイメージだったから実際に停学になった人の一般的な行動は知らなかったわ。
考え方色々なのね
謹慎が解けるまでは休日でも外出禁止なのかなと思っていたし
子供が処分を受けたら親も反省して何もかも自粛
旅行なんて家族全員キャンセルして、処分を受けた子は事の重大さに気付いて深く反省して家族に詫びるってイメージだったから実際に停学になった人の一般的な行動は知らなかったわ。
考え方色々なのね
310: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:34:11.73 ID:bEI7uHjF0
権限て…
その組織に属してるんだからそこのルールに従うのはごく当たり前のことだよね
嫌ならそこから抜けるしかない
それが学校であれ会社であれ有志の集まりであれ、ルールが存在するなら守るものだよ
法に触れなきゃなんでもして言い訳じゃないんだけどそれが分からない人っているんだね
その組織に属してるんだからそこのルールに従うのはごく当たり前のことだよね
嫌ならそこから抜けるしかない
それが学校であれ会社であれ有志の集まりであれ、ルールが存在するなら守るものだよ
法に触れなきゃなんでもして言い訳じゃないんだけどそれが分からない人っているんだね
314: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:56:13.57 ID:WdRTH722O
学校は社会の縮図って事だよね
なにもかも練習や訓練、ルールは守らせないとだめ
なにもかも練習や訓練、ルールは守らせないとだめ
311: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:41:13.57 ID:9p+8aG5F0
学校のルールはもちろん学校内では第一だけど、それが家庭に及ぶのがおかしいって思う
悪いことしたならもちろん家庭でも叱るし指導するし
その上で学校にもしばらく登校するなっていうのには従う
けどそれ以上の家庭の都合や予定は学校には関係ないでしょ
悪いことしたならもちろん家庭でも叱るし指導するし
その上で学校にもしばらく登校するなっていうのには従う
けどそれ以上の家庭の都合や予定は学校には関係ないでしょ
329: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 21:57:16.51 ID:bEI7uHjF0
>>311
学校でのルールを破った故でのペナルティなのに???
本気で言ってるのかな
学校でのルールを守れないから家庭内までルールを守るべく通達されてるんだよ
学校でのルールを破った故でのペナルティなのに???
本気で言ってるのかな
学校でのルールを守れないから家庭内までルールを守るべく通達されてるんだよ
315: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 18:58:33.71 ID:j/JWqU9b0
実際に子供が停学になったら、一番騒ぐのは>>311みたいなタイプ。
325: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 20:51:43.96 ID:mLHgEQBa0
ちょくちょく停学が出る高校で働いてるから、そういう子の保護者はこう考えてるんだと勉強になったよ
停学はお休みじゃなくて自宅謹慎だから、家で課題していて欲しいし反省を促したり過ごし方を見るために毎日家庭訪問するから旅行は困るねーバイト行かせろはよく言われるけど
旅行はキャンセルして問題行動を起こした子としっかり向き合って欲しいし、ってそういう親なら停学事象が起きない
停学はお休みじゃなくて自宅謹慎だから、家で課題していて欲しいし反省を促したり過ごし方を見るために毎日家庭訪問するから旅行は困るねーバイト行かせろはよく言われるけど
旅行はキャンセルして問題行動を起こした子としっかり向き合って欲しいし、ってそういう親なら停学事象が起きない
327: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 21:29:54.79 ID:G9n5Z1HX0
>>325
バ、バイト…行かせろ?
想像の範囲を越えている…
バ、バイト…行かせろ?
想像の範囲を越えている…
328: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 21:37:33.63 ID:R7AORFI+0
>>327
停学がちょくちょくでるような高校なら
バイトしてる子がいるのも当たり前だと思う。
こづかいじゃなくて、生活かかってたり
学費がかかってるんじゃないかな。
親に大学に行かせる意志がない家庭だと
自分で受験費用や奨学金で賄えない初期費用を
高校生の頃からバイトして貯金する子もいるから。
停学がちょくちょくでるような高校なら
バイトしてる子がいるのも当たり前だと思う。
こづかいじゃなくて、生活かかってたり
学費がかかってるんじゃないかな。
親に大学に行かせる意志がない家庭だと
自分で受験費用や奨学金で賄えない初期費用を
高校生の頃からバイトして貯金する子もいるから。
331: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 22:27:32.08 ID:LNMpEOJ20
家の旦那も教師だけど、低辺校に配属させられて、日々そんな親とかの話聞かされるわ。
やたら、パチンコしてて子供は3食60円のパンとか、猫を30匹くらい飼ってるのに、子供はバイトで生計たてて給食費も払えないとか、学校に10過ぎまで隠れてて家に帰りたくないってなく子供とか。
旦那は10時過ぎまで働いてるのに、そんな親と話し合いで残業残業で残業代も出ないのに、公務員なのにブラック企業さながら。
やたら、パチンコしてて子供は3食60円のパンとか、猫を30匹くらい飼ってるのに、子供はバイトで生計たてて給食費も払えないとか、学校に10過ぎまで隠れてて家に帰りたくないってなく子供とか。
旦那は10時過ぎまで働いてるのに、そんな親と話し合いで残業残業で残業代も出ないのに、公務員なのにブラック企業さながら。
339: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 23:05:20.72 ID:9p+8aG5F0
>>329
だから学校に来ちゃダメなのはわかるよ
でも家庭の都合や予定は関係ないでしょ?って言ってるの
外に友達と遊びに出るわけでもバイトに行くわけでもなく、
親の管理下にいるんだから
子どもに対する責任は最終的には学校じゃなくて親にあるんだから、
親のもとでどうするかまでは学校に関係無いでしょ
たかだか3年間しか関わらない所なのに
学校って主に勉強する所で、問題行動を矯正する所じゃないと思うから、
迷惑だから登校するなってことならわかるけど、家でも行動に気をつけて更生しろって言うのはおかしい
気持ちを更生させたり行動を矯正させるのは学校じゃなくて親の仕事でしょ
だから学校に来ちゃダメなのはわかるよ
でも家庭の都合や予定は関係ないでしょ?って言ってるの
外に友達と遊びに出るわけでもバイトに行くわけでもなく、
親の管理下にいるんだから
子どもに対する責任は最終的には学校じゃなくて親にあるんだから、
親のもとでどうするかまでは学校に関係無いでしょ
たかだか3年間しか関わらない所なのに
学校って主に勉強する所で、問題行動を矯正する所じゃないと思うから、
迷惑だから登校するなってことならわかるけど、家でも行動に気をつけて更生しろって言うのはおかしい
気持ちを更生させたり行動を矯正させるのは学校じゃなくて親の仕事でしょ
342: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 23:27:36.00 ID:ID6JYaE30
>>339
その考えでいくと、問題行動起こした時点で退学だよね
お子さんがそうなったら退学されてはいかが?
その考えでいくと、問題行動起こした時点で退学だよね
お子さんがそうなったら退学されてはいかが?
340: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 23:12:10.29 ID:Y/th6Sr80
退学して自由に羽ばたいておゆき
343: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 23:30:32.93 ID:mLHgEQBa0
>>339
あなたのように親の仕事だ!って思ってくれない人が多いから、どうやって子と向き合うかって言う雰囲気作りも込めての自宅縛りなんだよね
問題の根本である親を含めて色々わかって欲しいから毎日家庭訪問もする
教育は家でやりますからって言ってもらえたら楽だし、旅行先でもできますからって言われたら頼りたいなーって思ってしまう
でも旅行をキャンセルしてまで自分と向き合ってくれてるっていう状況の方が子は深刻さに気づいたり、親の真剣さがより伝わりやすいんじゃないかと自分は思う
自分のグチも含めて長くなってしまってすみません
あなたのように親の仕事だ!って思ってくれない人が多いから、どうやって子と向き合うかって言う雰囲気作りも込めての自宅縛りなんだよね
問題の根本である親を含めて色々わかって欲しいから毎日家庭訪問もする
教育は家でやりますからって言ってもらえたら楽だし、旅行先でもできますからって言われたら頼りたいなーって思ってしまう
でも旅行をキャンセルしてまで自分と向き合ってくれてるっていう状況の方が子は深刻さに気づいたり、親の真剣さがより伝わりやすいんじゃないかと自分は思う
自分のグチも含めて長くなってしまってすみません
347: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/06(火) 07:16:30.45 ID:B84KgmDr0
じゃあ親の管理下ならカラオケ行こうが遊園地に行こうがいいのかって話だよね。
最近は学校謹慎が多いのもわかるわ。
停学中は登校させて一日中学校なんだよね。家だと親が緩いとゲームやったり
友達が遊びに来ちゃうし。
自宅謹慎の生徒の親が外食はいいのかっていうので
家庭の状況で食事作るのも大変な日もあるだろうし、とそのぐらいはと許可したら
県外の名物を食べに行って遊んでたとかいう話もあるし。
でも本当に、学校って選べるんだよ。
定時制でも通信でも中間定時でも、自由な校風なところはいくらでもあるから
退学すればいいってなっちゃうね。
「なんで家庭の行動まで制限するの?」っていうなら
制限されない、お子さんの行動でも停学食らわないようなルールの学校に行けばいい。
家庭の行動まで~なんて言ってたら課題なんて出せないし
強制力のない課外活動なんて全滅じゃんね。
親の管理下っていっても、子供が問題起こして反省させなきゃって時に
まともな親なら旅行なんて行っても楽しめないからキャンセルするんじゃないのかね。
子供にあんたが馬鹿なこと下からキャンセル料かかって、がっかりな目にあってるって叱るよね
最近は学校謹慎が多いのもわかるわ。
停学中は登校させて一日中学校なんだよね。家だと親が緩いとゲームやったり
友達が遊びに来ちゃうし。
自宅謹慎の生徒の親が外食はいいのかっていうので
家庭の状況で食事作るのも大変な日もあるだろうし、とそのぐらいはと許可したら
県外の名物を食べに行って遊んでたとかいう話もあるし。
でも本当に、学校って選べるんだよ。
定時制でも通信でも中間定時でも、自由な校風なところはいくらでもあるから
退学すればいいってなっちゃうね。
「なんで家庭の行動まで制限するの?」っていうなら
制限されない、お子さんの行動でも停学食らわないようなルールの学校に行けばいい。
家庭の行動まで~なんて言ってたら課題なんて出せないし
強制力のない課外活動なんて全滅じゃんね。
親の管理下っていっても、子供が問題起こして反省させなきゃって時に
まともな親なら旅行なんて行っても楽しめないからキャンセルするんじゃないのかね。
子供にあんたが馬鹿なこと下からキャンセル料かかって、がっかりな目にあってるって叱るよね
341: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/05(月) 23:19:22.36 ID:anAUKNrd0
子どもが停学になるような問題を起こした時点でその親が「気持ちを更生させたり行動を矯正させる」なんて出来ない家庭だと思うわ
ましてや旅行なんてしてたら尚更ね
DQN家族って本当に迷惑
ましてや旅行なんてしてたら尚更ね
DQN家族って本当に迷惑
348: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様 2015/10/06(火) 07:33:39.46 ID:SQVquu6s0
高校は義務教育じゃないから、学校の考えに従えないなら退学するしか無いよね
うちの子は私立の中高一貫で、登校渋りがあるから、遅刻の回数がすごいんだけど
中学では「思春期だし義務教育だから」と遅刻の回数は進級の問題にはならない
(問題になる学校ももちろんある、うちは緩い)
でも「高校からは欠課の数でどんどん引くから、切り替えないと進級出来ないよ」と予告もされてる
同じ学校でも対応がこれだけ違うところが、義務教育と高校以降の違いなんだな~と思う
うちの子は私立の中高一貫で、登校渋りがあるから、遅刻の回数がすごいんだけど
中学では「思春期だし義務教育だから」と遅刻の回数は進級の問題にはならない
(問題になる学校ももちろんある、うちは緩い)
でも「高校からは欠課の数でどんどん引くから、切り替えないと進級出来ないよ」と予告もされてる
同じ学校でも対応がこれだけ違うところが、義務教育と高校以降の違いなんだな~と思う
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コメント
コメント一覧
従兄弟が停学になったけど他の生徒が通学する前に登校させられ、他の生徒の目に付かない部屋で勉強し、他の生徒が帰ってから下校させられたそうだ。
言われてみれば自宅謹慎って罰として不備すぎてダメだと思うから、実情はどこもそうしてるのかと思った。
「外出をするな」と言う法的な根拠ってないよな
裁判したら勝てる可能性も意外とある気がする
これ
心象はともかく権限って話になればねぇ
裁判したら学校側が負けるで
「あんたこんなこと仕出かして!旅行中止!」ってなるわ
遊びの旅行に行くとか
あたおか
今回は目的不明の旅行だったけど
危篤や法事だったらどうしたんだろって読みながら思った
たとえ中日の土日でもね
そういうふうに考えない家庭だからってなるね
学校側が負けるとしたら、そもそもの停学処分が不当だったとかそういう非がないと無理な気がする
親の危篤とかなら仮に学校出席中でも帰れってなるだろうし
法事にしてもある程度の親族位ならかまわないんじゃないかな
学校に話を通すことは必要だろうけど
ケースバイケースって言葉知らんのか
でも本当なら退学だけど謹慎するなら停学で済ませといてやるかって事でもあるからやっぱナシだと思う
旅行行ってもいいけどもし学校に知られたら退学になったりしても仕方ないかな
土日ならまだわからん
でもやっぱり旅行行っても法的に問題ないと思う
これに文句言っとる奴は阿保か?
一生中卒しとけ馬鹿
馬鹿だろ。
元々学校に子供の面倒丸投げにしてるからこそのシステムなのに勝てるわけない。
そうやってバカの底辺が屁理屈こねた結果、産婦人科や小児科が少なくなったの忘れたのか。
そんなんだから「子持ちに冷たく」なったんだろうが。
でなければ、下の子残して(一応食事代残して)行くとかすればいいんですよ
人口の一割以上は、平均より知能が低いそうだよ
そうだよ?
でも停学から反省してるか判断して退学させるかどうかは学校が決める事だし
在籍したくなかったのに裁判とか馬鹿じゃないとしか
むしろ無期限停学って退学にならないだけマシじゃないかなあと思った(自主退学待ちかもしれないけど)
本来であれば退学にしても良いくらいなのに、温情で停学にしてもらえてる状況なんじゃないかな
だから停学中は自宅謹慎してね、って努力義務としてお願いしてるところを無視したせいで自分たちの首を絞めてる気がする
退学かどうかは学校が決める事だから
出歩くのは認められるが、退学は覆らないよ
この次男に対しては個人的に責任を取らせる意味で停学を下され反省を促される処分を受けた訳だが、未成年の保護責任者で有る親がその反省をしなければならない処分を真摯に受け止める事が出来ないのでは社会通念にも劣る家族なのだと思う!
どういう判決になるか興味ある
けど、弁護士が無能な方が負けそう
もし、仮に、万が一にも「外出するな」という指示が家庭にまで及ぶのなら、旅行のキャンセル料は学校負担でないとおかしいわな。
まぁ、裁判には勝てると思うけど、連絡が取れなくなったのは流石に具合悪い、けっこう大きな過失と認定されるような気がする。
となると、勝つには勝っても実は小さいってとこかな。無期停学の取消と進級、少額の慰謝料って感じ。
旅行行くのは問題ないんじゃない?そもそも法的には強制力はないと思うよ
そもそも学校側も強制力があるとは思ってなくて、努力義務として命じてるだけじゃないかな
自宅謹慎しててね!外出禁止!ってお願いすること自体には何も問題がないように思えるんだけど
ただ、停学中なのに学校と連絡が取れなくなったのはこの家族の明確な過失だと思うし、学校側にはルール違反した生徒を停学or退学処分させる権利があるんだよね
馬鹿はお前だろ
論点がずれずれなんだよ
学校は治外法権じゃないからこそ裁判になったらどうなるんだろうって話
停学になるような問題を起こしたのなら、別室で指導が良さそうだよね
他の生徒に混ざって授業は無理だし、家庭内での指導では絶対に足りないし…停学になるような“何をどこで”したのかが問題だけど。
停学から進級できなくて訴えるのは理解できないわ、義務教育でもないのにね
学校外の事には権利は及ばなくても、外出禁止をお願いすること自体には問題は無いと思う
生徒を謹慎のために監禁してたとかならともかく、旅行に行くのを止めただけで裁判して負けるポイントがよく分からないな 結局旅行は行ってるから不利益は生じてないしね
※22でも言われてるけど問題を起こした生徒を停学or退学にする権利はあるからそこで争うなら生徒の問題行為の内容による
決まった時間に1日1回の電話連絡ぐらいならいくらでもごまかしききそう
無期限停学だと温情で自主退学や、転校を話し合いする為の冷却期間だったりするし
復学させる気はサラサラ無かったが、その温情も要らんようだからバッサリ退学になったんじゃと思う
裁判したってやった事の中身によっては意味が無いよ
停学と謹慎は別個のものやで
家電が無くても学校には緊急連絡先として両親の携帯の番号や職場の連絡先を登録してあると思うし、謹慎期間中に連絡に気づいたら折り返すくらいは出来ると思うよ
というか親が仕事でも本人が在宅なら問題ないと思うし、日中に連絡がつかないのなら停学を命じられた時点でどういう風に連絡をとるのか打ち合わせくらいはすると思う
停学確定した時から親が一切関わらず、学校にも顔を出してないとか担任と電話もしてないとかいう非常識家庭だったら分かんないけど
それな
多分温情で期間付きの停学にしてもらえてたのに、謹慎中の連絡にも応じず話し合いが出来なくなったから匙を投げられて自主退学待ちの無期限停学に切り替えられたんだと思うよ
停学とか生半可な事じゃならんのよ
罰云々じゃなくて、この生徒はわが校を卒業させるに足りないって事な
因みに、最底辺のクソ学校は※1みたいな温情もある
なぜならそれ以上生徒はどこの学校にも移りようがないからだ
通常やらかすと上から下に転校して御茶を濁すんだが、最初から底辺だと他が無いし教師も馬鹿生徒の扱い適当でヤベー奴ばっかだからな
報告者の知人が争うと言ってるのは二回目の無期停学であって、一回目の停学についてではないやろ。
争点は外出不許可という指示が家庭にまで及ぶのか否か、及ばないなら二回目の処分は不当ではないのか。至って明確や。
だよね。入学するときに誓約書とか書いて判子ついてるはずだからな。納得した上で書いて判子もついてるんだから嫌なら辞めていただいてけっこうだよな
学校側の意図はその通りやろと思うよ。
でも、裁判するってことはそれが法的に通用するかどうかの話やろ。俺は通用せんやろなぁと思うってだけ。
校則がない学校はないってのを売りにするけど
最初に明示してないのに契約後に規則を開示するって民法上どうなんだ?
いや無視して旅行行くかちゃんと反省を表して自宅謹慎するかを本人達が選ぶんだよw
無視した結果退学になっても本人達の選択の結果でしかない
職務的にも感情的にも学生本人の為に旅行やめろとは言ってくれるだろうけど、別に旅行行ったって退学になったって学校の責任じゃない
費用出せとか流石としか言いようがない
むしろ最初から無期停学相当のやらかしだったんだと思うが
良くあるんだ生徒の将来かかってるから、内々に多少の温情くれるのは
だから学校側は裁判しようが涼しい顔しとると思うよ
外出不許可は家庭には及ばないんじゃない?でもそれって努力義務としてお願いしただけであって、学校も拘束力があるだなんて思ってないと思うんだ
というかこれってそもそも旅行に行ったから無期停学になったの?温情措置の期限付き停学中に学校から連絡が取れなくなったから無期停学になったんだと思ってたわ笑
期限付き停学で別室登校じゃなくて自宅謹慎させられるレベルって、本来であれば初手で即退学させられてもおかしくない問題行動だったんじゃないかな
1回は反省すれば良いよってことで目を瞑ろうとしてくれたんだと思うよ
停学中に旅行行って遊ぶって、常識的に考えたら反省してるとは思われないよね
「停学中にふさわしくない行動をとったから」が主たる理由で外出不許可だの家庭に及ぶだのは論点ズレ過ぎておかしいと思うんだけど
ネットに掲載しとるし、いくらでも調べて入学出来るのに何を言ってるのか分からない
学校側からもっと営業しろと?
自分の将来かかっているのに、デンとお客様状態でふんぞり返る事が出来る神経ヤバくね
どう取るかは人によるだろうけど、先生が家まで来てくれたんじゃないの
じゃあ契約しなきゃいいんじゃない
いくらでも調べられるでしょ
そりゃ法事や危篤は許されるケースかもしれないけど、スレ中で非常識とされているバイトについてはどうかと思った
学生の本分は勉強とは言え、シフトも入って、職場の一員として責任持って働いてるだろうに、学校の権限で一律だめって言えるのかどうか
そりゃ、たかがバイトかもしれないけどさ
掲示板ではバイトにそこまで責任求めるのはおかしいって風潮だけどさ
無期限なのは規則で期限付き→守れなければ期限なしと順序が決まってただけだと思う
犯罪おかして仮出所の人だか執行猶予の人だかも保護司さんみたいな人と定期で会って話すのが継続条件みたいのあるじゃん、あれと同じでしょ
停学中の過ごし方を伝える際にそれ(電話連絡による指導)も絶対伝えたはずだけど、それをやらなかったから期限内で解除できなかっただけじゃないの
なんで旅行の是非みたいになってるんだかわかんない
そりゃ停学中は一日一回電話で話すことって決まってたのをブッチし続けたら、ひきこもってても遊んでてもそうなっちゃうでしょ
責任を持って職場の一員としてバイトをしてるのなら、自分が学校でやらかしたことを職場の人に説明して指示を仰いだり、シフトの穴を埋められる代わりの人を自分で探すのも責任の取り方の1つじゃない?
怒られるのを承知の上で「悪い事をしたので停学になって自宅待機しなきゃいけません」って自分の口でバイト先に伝えないのは甘えでしょ
家買うときも車も買うよ!って言うまで詳細な契約内容出てこないじゃん
マンションのポエムパンフや内覧会HPに実際の規則が載ってるのなんてみたことないよ
同じだよね
大抵合格者への書類の中に入ってるから納得できなきゃ入学しない自由もあるよー
停学って授業への出席は認められない代わりに反省文の課題とか学習課題とかが出るからね
課題の進捗の確認とか停学中にきちんと自分を律してるかの確認があって、それを生徒指導の記録として残すのにそれをスルーしてたんなら一定の停学期間を過ごしたことにならないもんね
そこまで責任感が有るならば、やらかさなければ良い話しでは?
どの面下げて言っとるんだボケとしか言えないんだが
でも塾ならバレてもお目溢しされるかな?塾嫌いの教師も居るから微妙だな。
なかには満期までいく猛者も居たけど。
塾内で窃盗した訳じゃないなら、金出して勉強しに来てるだけの塾追い出される訳が無いよ
学校は卒業証書という学歴作りに行く場所だからね
反省が無く学歴という社会的信用価値付けるに値しない子とされたら、退学や転校させられる
退学関係の判例は数あるけど停学謹慎絡みの判例ってあんまり無いんだよね
俺に論点ズレ過ぎ言うてもしゃあないやんけ。現実に報告者の知人は裁判起こす言うてんねんから。
法的な争いとなれぱ、学校側の意図がどうのこうの、常識的にどう見られるかやなくて、そこまで指示を出す権利が学校側に有るかどうかやろ。だから裁判では何が争点になるのかを書いただけやんけ。
論点がズレてるとか他人をディスる前に相手の言う主旨を理解して、それに沿って反論してくれ。
ついでに言うとくと、俺は指示する権利があるとする法的根拠が見つけられないから、知人が勝つやろなぁと予測するけどね。もちろん、俺が見つけられないだけで、法的根拠はちゃんと有るという可能性も否定できないから、あくまでも個人の予測やで。
進学校でも教師をモデルにした風刺画描いて提出して停学になったヤツおったで…
私は※44じゃないけど、学校からの指示に拘束力が無いなら無視すればいいだけで、指示した時点で学校が違法ってことにはならないと思う
指示する権利がない=指示したから裁判で負けるってどういう理屈よ
そもそも指示を出す権利の有無は裁判での争点にならないって話じゃないの?
それが生半可じゃないつもりなのか
風刺と言いつつ個人を狙い打ちしたら、普通に誹謗中傷だよね
社会に出てそれをしたらそれこそ裁判なのよ
そらわが校を卒業させるに値するか、の審議に入るわい
自己レス追記だけど
「学校に家庭での過ごし方に指示を出す権利がある」=「指示に従わなかった生徒が悪い」は成り立つけど、あくまでも「指示を出す権利はない」=「指示は無効」=であって、≠「指示を出した学校が悪い」ことにはならんでしょうが
そもそもここでは、旅行に行った、つまり学校の指示に従わなかったことが直接の無期停学の原因ではないだろうから、学校からの指示の有無はマジで一切関係ないし、なんでそこを裁判の争点にしようとするのか本気で分からない
連絡がつかなかった、つまり停学中に行うべき必要な指導が規定の停学期間中に行えなかったのが問題だから実質退学宣告の無期停学になってるんでしょこれ
これがすべて
思ったよりアホっぽくて残念だった
「外出や旅行禁止を指示」したんじゃなくて「停学中にふさわしい行動を求めた」だけだから却下だよ。裁判になる訳ないわ
本文中でも「謹慎中に学校と連絡が取れなくなったために無期停学」とあるよね
これ2015年の話だけど、その頃だと生徒宅への連絡先が携帯でもおかしくないので
旅行先で学校から掛かってくる電話をひたすらシカトし続けた可能性がある
停学中(自宅謹慎)に通塾した事が発覚した場合学校側がどう捉えるのかという話で、塾側が停学者を一存で追い出す話ではないと思う
旅行は確かに心象悪いけど、通塾はどうなんでしょうね
だから、それは報告者の知人に言えっての!俺は知らんがな。裁判する言うてんねんから、争点はここや言うただけやんけ。
それと、もうちょっとロジカルに考えろよ。
仮に指示する権利は無いとするならば→指示は無効である→指示に従う必要は無い→指示に従わなかったことに対する処分も無効だ。こういう論理で報告者知人は主張してくるやろ言うてんねん。
連絡が取れなくなったとか、停学中に相応しい行動とか云々から処分したというのは学校側の主張・反論であって、報告者知人がどう主張してくるかとは関係ないねん。相手がそう主張してきたらそこが争点になるんだよ。
却下いうことは裁判所が受理しないってとか? 不受理の事由には到底なり得んと思うがね。
そら、世間一般的にみて報告者知人に対する心象はメチャクチャ悪いのは事実やけど、裁判は心象がどうのこうのやなくて法律の規定はどうなってるのかやからね。
で、俺の知る限りは法の規定は無い。だからこそ争いになるんやろ。
他人をアホ呼ばわりする前に具体的な法律やなくて良いから、基礎的法律論というか、法の考え方ぐらい勉強したらどうか。
停学はあくまで登校の禁止を課すもの
謹慎が加わっても同じ
それを制限すると人権の剥奪行為とみなされて、出るところに出られたら非常に不利になる
と、建前では以上の通りだが
そんなふてぶてしいことで本当に反省を促せるものかね
自分で調べることすらできない馬鹿なんだね
今その自分が馬鹿だということを世界中に向けて発信してる機械を使えばなんぼでも出て来るでしょ。まさに「ググレカス」
?
同じように学校のルールで無期停学にも文句言えないよね
停学って余程のことやったんだろうし
停学中に連絡がつかなかくなったから処分重くした
で何で学校が裁判負けるのか説明してないからじゃね?
これが駄目なら、そもそも学校が生徒を停学、退学させること自体が駄目ってことになるんじゃ?
高校生が喪主や祭主することないし、自宅待機で問題ないだろ
そこまでいう学校って無いよ
停学理由も明かされてないし何だかな
停学になった子供も、そんな教育をした親も反省して旅行くらいキャンセルしろ
食事代残したら外に食べに行くやんけ
>> それと、もうちょっとロジカルに考えろよ。
仮に指示する権利は無いとするならば→指示は無効である→指示に従う必要は無い→指示に従わなかったことに対する処分も無効だ。こういう論理で報告者知人は主張してくるやろ言うてんねん。
>> 4. 名無しさんファミリー
2022年09月04日 23:01
学校外のことにまで学校の権限は及ばないやろ
裁判したら学校側が負けるで
なんかいつの間に報告者知人の主張はこうなる!って話に変わってるけど、裁判に負けるって断言してるのはあなたでは?
あと、何度も言ってるけどそもそも停学中に旅行して心証が悪いからとか、学校に行動制限を命じる権利があるとかないとか、そういうのは無期停学には直接関係ないんだってば
いつの間にか学校の言う事聞かずに旅行に行ったから無期停学になったんだ!学校が悪い!って話にすり変わってるけどさ
停学中は反省を促す課題と学習課題が出てて、決められた日数の停学期間中に毎日それをこなした上で内容を確認して、それを指導記録にするんだよ
連絡が取れなかったって事は、決まった停学期間の課題をこなしたかどうかが確認取れてない=停学の期間が伸びるって事だよ
つまり停学中に課せられたノルマが達成できてないってこと
報告者知人の子供は、課題の進捗報告もしてないしおそらく毎日書く反省文の提出なども出来てない、元の停学理由の件についての反省の度合いが分からないような状態で、元の期限付きの停学を解除したくても出来ないんでしょ
ほんそれ
自分が裁判負けるって言い張ってるのに、結局裁判で学校が不利を受ける理由の説明には何もなってないんだよね
気づいたら報告者知人の言い分はこうなるんだ!って主張に変わってるし
この人の言うとおりに学校が裁判に負けるんだったら、そもそも最初の停学処分が不当じゃないと成り立たないよ
また自己レスだけど、もしかしてこの人「停学」=「家で好きに過ごす時間」だと思ってるのかな
停学中って授業への出席を制限されるだけで、実際の学校の授業のコマの時間に合わせて机に向かって出された課題をひたすらこなすもんだと思ってたんだけど、この人と私で停学の認識が違うのかな
停学で別室登校の人は見張りの先生が付いて、コマごとにプリントやったり反省文書いたりするよね?自宅待機の場合は監督を親がやるだけで、授業と同じスケジュールで毎日勉強するもんだと思ってたわ
それをこなせなければ停学は解除にならないって認識だったんだけど違うの?
横からだけど
その学校は「停学中は外出禁止です、その外出禁止を守れないような子は無期限の停学です。いやならよそにどうぞ」って高校なんだよ
指示を出す権利がー!じゃないのよ
実際は、無視して実際は外出してもいいんだよ、外出してはいけないっていっても本気で守らせる拘束力はないし
全ては本人次第
ただ、高校側は守れない生徒は期間付きの停学では指導できないとみなすし、旅行は特例にはならないってだけ
だから、無期限停学に関しては争点にはなっても勝てないとは思うし、弁護士に止められると思うよ
高校は義務教育ではないし、不満ならよその学校に転校すればいいからそちらをお勧めされるでしょ
あと、ヘタクソな関西弁辞めた方がいいよ
3割増しで馬鹿に見えるから
何をもって法的と言いたいのか知らんが、
大抵の都道府県の生活指導用のガイドラインに「生徒には自宅で学習と反省用の課題をさせる」「教師は確認のために家庭訪問を行う」って根拠があるんじゃないの?
生活指導、学習指導という位置づけだから学校に行ってるのと扱いは一緒
家庭訪問や課題などの指導も行われるから、例外を除いたら外出を許す学校はまずない
これらは学校教育法という幼稚園から大学まで適用される立派な法律だから、個人のお気持ちとかで論じるレベルにないんだよ
裁判したら学校が負けるって言ってる人は多分停学がどういうものか分かってないんだと思う
学校の指示には法的拘束力ガー!とか基礎的法律論がどうこうとか言ってるバカがコメ欄にいるけど、あなたのこの意見が全てだよね
与えられた指導や課題に向き合えない停学なんて何も意味ないし、それが出来ないならうちの学校にはいらないので退学してくださいで終わる話だよね
移動の自由って憲法で保障された重要な権利なわけで、
コロナ蔓延時に大規模ロックダウンができない理由の一つじゃん
学校の指針と自由権どっちがつよいの?ってところに興味がある
いくらでも移動したら良いじゃん。
断りなく移動したことや連絡が取れなかったことを学校がどう評価するか、ってだけの話だから。
学校が評価しちゃ駄目って話なら、普通の授業の時も「授業中でも生徒は自由に教室から出られるし、その事を学校に咎められることはない。だって憲法で保証されてるから」って話になるよ。
横だけど
自由権の方が強いから、移動の制限に法的拘束力はないけど、外出した場合は学校の指針によって指導内容や処分が変更する、もしくは重くなるってだけなのでは?
学校の言う「外出禁止」には法的拘束力はないから、実際は、憲法に定められてる移動の自由を行使して外出したきゃしてもいい
逮捕されるわけでもないし、何らかの法的な罰則があるわけでもないしね
ただし、学校の指針には反しているから、学校側は「学校での処分を重くします」と言ってもいいし、なんなら「もう面倒見られないので退学で」となっても不思議ではない
高校生が理由なく学校に行かなくても拘束されないし罰せられることもないけど、あまりにひどければ学校側が留年させたり、退学処分もありうるのと同じ
生徒自身に移動の自由の権利があると同時に、学校側が生徒を選ぶ権利もあるんだよってこと
君が勝手にそこが争点になると妄想してるだけで、そこは争点にならないから関係ないってみんな言ってるのにわからない?
「平均」ってなにかご存知?
自由意思で学校に従い、処分を軽くして貰う必要が有るのでは?
少なくとも卒業したいならな
勿論権利を行使するのも自由だけど、じゃあ義務教育でもないから高校は卒業出来ないよねってだけ
何か矛盾や問題ある?
んじゃ一生停学は解除されないよ
中卒で世の中渡ってどうぞ
停学食らうほどの馬鹿とその馬鹿親に、更にやらかさないって信頼ねーからな
仕方ないね
学校辞めてなんぼでも人生の糧にしたらいいじゃん。
普通に登校して、隔離部屋で勉強させられてたぞ。
むしろ、自宅に居たら外出して意味ないのに…
停学かつ謹慎は普通にあるよ
てか、謹慎は「指導」で停学は「懲戒」なので重複することはおかしくないし
停学中は自宅謹慎という例はさほど珍しくもないし、学校によっては「懲戒決定前の自宅謹慎期間も停学に通算する(謹慎3日→停学2週間と決定した場合、停学は残り11日で謹慎中も停学)」って定義してるところもあるんだけど、聞いたことないの?
貴方の学校がそういう学校だっただけでは
自宅にいたら外出する~って、謹慎期間中は放置されてるから、自宅謹慎そのものが意味がないって話?
勿論大量の課題も出されるし、チェックもされるよ、要所要所で
まともな親なら効果はあるし、そうでないなら懲戒が重くなるだけ
この話に出てくるバカ親子みたいにね
夕飯の外食も例外?
家の中に居れば何もやらかさないという謎の信頼はあるんだ、へー。
外出するなって自宅軟禁だよね
学校がそこまでの権限があるわけない
一方で無期停学からの進級させないってのは学校の権限内のものである気がする
実際どうなったのか裁判の結果が知りたい
勝っても負けてもこの手の事例に判例が出来る事にはかわらないから
それなりに話題になるはずなのよね
7年後の今そういう情報が一切出てこない、という事は弁護士に説き伏せられて諦めたか
弁護士を探す段階で親族からストップがかかったという所だろうね
法律により学校側は強制的に軟禁はできないが、校則が整備されてるなら停学の延長と退学処分は可能ってだけの話だな
一歩目で思考停止しちゃう奴が多いみたいだが
停学とかって、要は自宅謹慎だろ。
お前んとこの会社で、例えば新型コロナ陽性になったとかで自宅謹慎させられてたヤツが、その期間中遊びまくってたとか聞いたら、お前はそいつの事どう思うんだよって話だろ。
で、会社側がそれ知ったら、当然それなりのペナルティ出すよね。
会社には当人の行動を制限するような法的権限なんか無いけど。
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