今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その32
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1667528473/
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95: 名無しさん@おーぷん 23/01/15(日) 18:29:37 ID:oi.y3.L1
なろう系の作品で主人公は冴えないおっさん、でも実は最強の戦士でいろいろあって大活躍して英雄になるって作品がある
しばらく前のことだけど、ある時その作品のファンサイトでコメント欄に「冴えない中年男向けの願望充足作品」と書き込まれたことがあった
するとサイトの住民の多くが「これは願望充足作品なんかじゃない!」「くだらない偏見!」と反論し始めた
俺もその作品のファンだけど内容的に明らかな願望充足作品だとは思ってたし、その上で楽しんでたのでそう思ってない人がとても多かったことに驚いた
ちなみに最初に「冴えない中年男向けの願望充足作品」と書いた人はそれ以上は書き込みはしなかったけど住民たちはしばらくヒートアップしてた
でもその内容はたくさん美少女が出てきてそのほぼ全員が主人公にベタぼれ
男キャラは最初から主人公を崇拝してるか、最初は主人公のすごさに気が付かなかったけど途中から主人公を崇拝しだすか、そのどちらでもない場合は無残な最期を遂げるかのどれか
でも主人公は自分の実力に自覚がないので平然と凄いことをしつつ「なんで俺はこんなに過大評価されるんだろう、俺なんて冴えないおっさんなのに」と悩むというもの
正直これは「冴えない中年男向けの願望充足作品」と言われても仕方ないと思う
アクションシーンのクオリティは高いし面白いんだけどね
しばらく前のことだけど、ある時その作品のファンサイトでコメント欄に「冴えない中年男向けの願望充足作品」と書き込まれたことがあった
するとサイトの住民の多くが「これは願望充足作品なんかじゃない!」「くだらない偏見!」と反論し始めた
俺もその作品のファンだけど内容的に明らかな願望充足作品だとは思ってたし、その上で楽しんでたのでそう思ってない人がとても多かったことに驚いた
ちなみに最初に「冴えない中年男向けの願望充足作品」と書いた人はそれ以上は書き込みはしなかったけど住民たちはしばらくヒートアップしてた
でもその内容はたくさん美少女が出てきてそのほぼ全員が主人公にベタぼれ
男キャラは最初から主人公を崇拝してるか、最初は主人公のすごさに気が付かなかったけど途中から主人公を崇拝しだすか、そのどちらでもない場合は無残な最期を遂げるかのどれか
でも主人公は自分の実力に自覚がないので平然と凄いことをしつつ「なんで俺はこんなに過大評価されるんだろう、俺なんて冴えないおっさんなのに」と悩むというもの
正直これは「冴えない中年男向けの願望充足作品」と言われても仕方ないと思う
アクションシーンのクオリティは高いし面白いんだけどね
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97: 名無しさん@おーぷん 23/01/17(火) 12:24:31 ID:de.hx.L1
>>95
ファンサイトなので、ファンたちは「自分たちが大好きな作家さんを貶められた」と思って腹を立てたのかも知れないね
あるいは、その本を読んでいるときは、自分も冴えない中年男を乗り越えて、主人公のように素晴らしい人生に変身できているという幸福感を得られるのかもしれない
だから、その気分を壊されたと感じて、無粋なことは言わないでほしいと思ったのかも
ファンサイトなので、ファンたちは「自分たちが大好きな作家さんを貶められた」と思って腹を立てたのかも知れないね
あるいは、その本を読んでいるときは、自分も冴えない中年男を乗り越えて、主人公のように素晴らしい人生に変身できているという幸福感を得られるのかもしれない
だから、その気分を壊されたと感じて、無粋なことは言わないでほしいと思ったのかも
98: 名無しさん@おーぷん 23/01/17(火) 13:13:36 ID:oz.n8.L6
>>95
同意
「冴えない中年男向けの願望充足作品」としての魅力があるって事だから別にいいじゃんね
世の中にはキラキラした冴えわたる中年男よりも平凡で冴えない中年男の方が圧倒的に多いだろう
冴えない中年男以外の読者が全くいないという訳でもないだろうしね
キレて反論している住民ほど「冴えない中年男」のコンプ丸出し自己紹介になっちゃってる自覚が無いんだろうな
同意
「冴えない中年男向けの願望充足作品」としての魅力があるって事だから別にいいじゃんね
世の中にはキラキラした冴えわたる中年男よりも平凡で冴えない中年男の方が圧倒的に多いだろう
冴えない中年男以外の読者が全くいないという訳でもないだろうしね
キレて反論している住民ほど「冴えない中年男」のコンプ丸出し自己紹介になっちゃってる自覚が無いんだろうな
99: 名無しさん@おーぷん 23/01/17(火) 14:50:55 ID:sv.ot.L1
>>95
ファンサイトにわざわざそんな内容書き込むなよという気分にはなるかも
作品の批評や要望の送り先は俺らファンではなく、作者や他の場所だろーというか
ファンサイトにわざわざそんな内容書き込むなよという気分にはなるかも
作品の批評や要望の送り先は俺らファンではなく、作者や他の場所だろーというか
100: 名無しさん@おーぷん 23/01/17(火) 15:21:14 ID:hb.dh.L1
>>95
なろう系でメジャーなのはほぼ願望充足ものだし、あれは一時創作の夢小説みたいなもんと思ってるんだけど
そう思ってない人がいることにこっちも衝撃を受けたよ
アクション描写うまいみたいだからそこしか見えてない人なんだろうか?
なろうは設定のテンプレ化も激しいから、斜め読みして差分だけ拾ってるような読者もいそう
なろう系でメジャーなのはほぼ願望充足ものだし、あれは一時創作の夢小説みたいなもんと思ってるんだけど
そう思ってない人がいることにこっちも衝撃を受けたよ
アクション描写うまいみたいだからそこしか見えてない人なんだろうか?
なろうは設定のテンプレ化も激しいから、斜め読みして差分だけ拾ってるような読者もいそう
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コメント
コメント一覧
事実だからってストレートにぶつければいいってものじゃない
黙って知らん振りしてやれや
願望充足については昔からどの物語もたいがいそう
なろう系はやや剥き出しだね
作者がやってる事は思ってるとおりだろうけど
これにつきる
あれは原作者自身が「ぼく本人の願いを叶える願望漫画」って言ってるし
願望結構じゃない。胸張っとけ
願望叶ってんのに「なんでこんなにモテるのかなぁ、分かんないなぁ?」とか気持ち悪い事言ってるから叩かれてるんだぞ
あとドラえもんのは大体オチがつくから「安易に願いが叶ってもたいしていい事ないよ」が命題だろアホ
純粋に疑問だけどなろう作家で今はなろう系書いてない人ってどのくらい居るんだろう
勘違いの仕方も知能障害あるレベルだしオッサンなのに転生したら若返ってオッサンの要素必要無いし相応の人生経験あるはずなのに精神年齢がクソガキと同等だったりするし
なのに>>8みたいに「他の作品だって〜」とか的外れな事言って他の普通の作品巻き込む奴がいるからそういう奴が湧くんじゃねーの?
いつの時代にも求められる王道ジャンルなのよ
ドラえもんの命題は「こんなことができたら良いな」であって「安易に願いが叶っても良いことはない」ではない
原作は幼稚園~小学六年生に向けて年齢に合わせたオチが着いているものでそんなオチになっているものは高学年向けの一部の話くらい。
人をアホ呼ばわりする前に全集全巻くらい読んでから語れニワカ
中年男向けじゃなければ陰キャ向け、とにかく何も魅力が無くても勝手にチートを得てラクラク人生ハーレムウハウハの、自分は努力しないで人生大成功する願望作品だからな
俺もソレを否定するのはまさに図星の連中のみだと思うわ、ふと我に返れば虚しい漫画よ
もちろんそれを分かって読んでる人は別な、何も悩まず読める漫画ってのはそれはそれで大事
まさになろう系じゃないのか
元から承知の上で読んでたら言われても気にならんもんな
エ○漫画読んでる時に「性欲を満たす為の作品」て言われてもそらそうだとしか思わんし
旧声優の方の映画では9のような事よく言ってるな
道具に頼って無理矢理自分が有利な世界作ったりチート能力を得ても上手くいかないから現実世界で頑張ろうぜってオチが多い
エンディングで夏休みや冬休みの宿題やってるとかね
それがアニメオリジナルなのか藤子不二雄が原作の漫画で描いたかは知らんが
ちやほや崇拝されまくるからドラえもんとはぜんぜん違うと思うわ
これ凄くわかるわ
主人公と対等なキャラがあんまり居ない作品多いよな
あんま持ち上げ過ぎると皆NPCみたいでつまんない
落ち着いてくると「それなw」「わかるww」系のファンだらけになる
それに令嬢ものなんかも盛んなのになんで弱者男性だけがターゲットなんだ?
発言者自信がマウントとれるレベルにあるのがそれだけだったのなら悲しい末路だな
この的確な指摘により、なろうだけがそうであると思いこんでいるやつは目をそらしていた事実を突きつけられて悔しさよあまり歯ぎしりが止まらない
否定したら図星な
ただの丸パクリとか読んでいてこっちが恥ずかしくなる。
源氏物語やシェイクスピア全否定ww
文化的じゃない原住民か
まぁ、生きるだけならば芸術は必要無いからな
飯食って寝るだけならな
イーロンマスクがトトロ好きって言ってたでぇ
そもそも、こんなとこにいるのに何で勝ち組の生態なんかが分かるんか謎
映画の原作は特に旧声優時代はFが描いてたのが大半
それどころか現代の利器を持ってのび太がタイムマシンで過去の時代に行って無双しようとする話があるぞ
(まあ失敗するんだけど)
「あー、そうそう、あれあれー」
でも結局お金持ちになったら何するの?っていうと舞台とか舞踊みながらお茶したりするじゃん
芸能人も漫画好きな人結構いるしね
なろう系以下の読み物を面白がって読んでる連中がなろう系を貶してるのは正直滑稽でしかない
対象がオッサンという
誰もが見下していい公共の弱者だから
マウント取りたいだけなんだよね。
ご都合主義の願望漫画なんて、ジャンプ、マガジン、サンデーの黄金期が全部当てはまっちゃうワケだし。
Fが描いた原作の漫画があるのは知ってるんだが、自分はその長編漫画の方を読んだ事がないのでストーリーが全部同じなのかの判断が付かないんだ
映画用に部分的に編集されてるだけでテーマや畳み方とかは同じと思っていいのかな?
読者をバカにするようなコメントしたら読者から反撃されて当たり前だろ。
事実だけどとかヤボなこと言うとかそういうことじゃねぇと思うぞ。
ご都合主義がバレないようにやってる作品は名作という感じだな
主人公の立場になりたいとは全く思わないが読み物として面白い作品もある
自分は少女漫画やレディコミなんかのやたらイケメンに好かれる展開も苦手だからなろうに限った事じゃないかな
作品の内容を紹介しただけじゃん
作者が好きなフルーツをトムブラウンのみちおの如く絞って作ったミックスジュースみたいなのがなろう
ちょびっとのカレーに別の調味料大量に入れてかさ増しして料理と呼んでる最近のラノベより好感持てる
ラブコメ前面に押し出してるのにお仕事パートとか部活パートにページ割くの要らんねん
fateで例えたら主人公が高跳びしてる例のシーンで長々と高跳びの理論とか飛ぶ為の努力とか解説してるようなもんやぞ
編集が止めろや
世のはみ出し者が暴れてるだけなんだから気にするだけ負けだと思うぞ
同じだよ
特に途中の演出については監督が少し変える事があってもオチが一番大事な部分なのでそこは変わらない
ソースは最近のなろうランキング
むしろ当てはまるおっさん主人公なろうが多すぎて特定できんわ。
なろうから巣立った人で例えば誰だろう。
原作の方あんま知らないから興味ある
興味ないやつはへーで終わる
フィクションに夢を見てる人もいるんだね
「他人がそれをどう受け取っているのか想像できない」ってのは、ボーダーだかアスペだか、どっちだっけ。その類いってだけだよ
自虐オ◯ニーは1人でやれ
見られて気持ちよくなるタイプか?
失楽園で日経新聞がバカ売れだしね
だったらこれはクオリティの高いアクション作品なんじゃないの?「侮蔑的な表現こそ正しい評価」ってのは違うとは思うけど。
クレヨンしんちゃんだって「子供だましの低俗なアニメ」って言う人はいるけど、それにファンは反発しちゃいけないの?当たり前だけど、いい部分があるからその作品を評価するんであって、当然語るのはその部分で、そこを無視するような言い回しには文句を言いたくなるのも当然だと思うが。
バニー姿の絵が公共の場で広告になっててツイフェの人が問題提起してたんだけど、それに対して「エロくない!」「欲求不満なんじゃww」みたいな擁護してた人がいたんだけど、いやエロくはあるだろ、と
絵を描いた人もエロく感じてもらうように描いただろうしそこ否定するのは無理筋じゃないかなって
もちろん、エロいこと認めた上できちんと反論してた人が多かったけどね
これ本来は出来杉としずかちゃんが結婚する筈で、しずかちゃんと結婚出来なくなった出来杉が可哀想だと思ってたんだけど、出来杉はしずかちゃんと結婚しなかった場合は金髪碧眼の凄い美人と国際結婚してるから全然可哀想じゃなかったわ
ワイが書いた弱小からの人外転生って小説を気が向いたら読んでくれ。
アカウント死んだから更新出来ないけど、レビュー読んで自分に合いそうなら読んでみて。
行為そのものは確かに野暮の極み
ただそれとは別に「願望充足作品じゃない!」ってのは痛いなと思う
「願望充足作品?んなこと分かっていてこっちは楽しんでるんだよバーカ」くらい返す余裕が欲しいわ
原作よりアニメの方が有名で大体アニメはオチついてるし、そもそもお前の理屈が正しいならなろうは小学生レベルって話だがその擁護で本当に良いのか?
偏見だけど、そこで
「そうそう俺ら冴えないオッサンだからせめてラノベで夢見てるんだよw」
って返せる人はコテコテの願望充足なろう小説は読まないのかもしれない
広告見るだけで何故か恥ずかしくなる作品も多いし
別にいいよ。なろうを擁護する気はさらさら無くてドラえもんみたいなもんでしょって言ってるだけだから
なろう系ってドラえもんに置き換えると、のび太がもしもボックスに
「もしも僕が皆に無条件に愛されチヤホヤされる世界だったら」
って吹き込んで実現化してそのままオチもなくひたすらドラえもん含む皆に甘やかされ続ける…みたいなもんでしょ
そんな話なら名作とは呼ばれてない
ちやほや崇拝されまくるとかそういう話じゃなくて「こうだったらいいなっていう願望」という根っこが同じだっつってるの
ちなみにのび太がちやほや崇拝される話はうつつまくらとか見せかけモテモテバッジとかアリガターヤとか国際保護動物スプレーの回など有ります
別に自分はなろう系を褒めても貶してもいないが?
「図星つかれて激怒した」から文の意味を理解できなかったの?
コメ欄も全く間違っているw
それは冴えない中年ではなく
冴えない中年を笑ってるガキが読んでいるから
後ろ暗さがあるのだw
なろう系が露骨に駄々漏れなだけでメジャージャンルだから堂々としておけばヨシ
わざわざ凸って言ってやった的コメントする奴は痛いし、否定するファンは良くわからん
そりゃ・・・ホームズですら作者からしたらそんな俺Tueeeeな馬鹿話で書くの大っ嫌いだったらしい
とはいえ人気が出たのは大衆にとって己の願望を叶えてくれる(この場合謎解きをスパンと格好よく解決する人物になりきるでもいい、実力で怨敵を倒すでもいい)のが重要だからな
そういう大衆作品は読者の願望を如何に叶えるか鼻につかない感づかれないでやれるかが力量って言っていいのに
全面的に押し出して鼻についちゃおしまいなんだよ
好きな人間以外からは「気持ち悪い」って言われてしまう
なろう系の読者は30代以降だよ
若者は文字通り「文字なんか読まない」からな
動画に夢中さ
まとめにはどんな奴しかいないと自分で書いたのか読み返してみろよ
自分が今なんのサイトを見て書き込んでいるのかもわからなくなったのか
滑稽だな
それどころか、少女漫画、レディコミ、ハーレクイン、BLって女性向け全般にも刺さっちゃうからね
女主人公ものも転生前がおばさんだとなんか萎えて萌えない
それどころかご令嬢の中身が「おっさん」の時すら有るのに繊細な奴めwww
「こうだったら良いなって願望」って大きなくくり持ち出してくるならほとんどの漫画がそうじゃん
恋愛漫画もファンタジーも、イケメンが都合よく自分の事好きになってくれたらとか魔法が使えたらとかの連続でしょ
間にドラえもんって存在を挟むドラえもんって例えは、むしろ一歩遠く感じるわ
なろうから巣立った有名作家の数と「中年男性の願望作品」っていうのは何か関係があるの?
誰でも触れたことのあるものとしてドラえもんを出したんだけどいけなかった?
Uボーか宙ポコの方が良かった?
最終的にのび太が終始いい目を見てドラえもんがやれやれ調子いいんだからってなる話は山ほどあるしそれでも名作だけど
というか、最早なろうは女性向けが圧倒的な勢力でしょ
総合ランキングが女性向けばっかしだし
違う、違う。進撃の巨人好きのおっさんから受ける印象となろう好きのおっさんから受ける印象は明らかに違うw
だからなろう系が好きなおっさんがどういう風に見られるかわかるだろ。
着いた先ですぐ「ここは異世界だな!よしこの能力でやってくぞ女の子になぜかモテて大変!」なんて普通の一般人はならないんだよ…
〜トカゲから至龍を目指します〜
ってやつであってる?
オッケー読んでみるわ
純粋に立身出世モノが好きだからその手のを読んでるのよ豊臣秀吉みたいに武功をあげて出世していくっていう流れがなろうだとそこに焦点をあてているのが多いのが理由だわ
っていうか自分もこうなりたいなぁって思って創作物って読むか?ハリーポッターとかドラゴンボール読んでてこうなりたい!とか一度もねえわ
課長島耕作とか投影しやすいやつでもない…もしかして世の大部分はそうなのか…?
「うだつの上がらない中年男向け願望充足ファンタジー」の代表作であるシマコーについてでさえ、単に「ファンタジー」くらいにとどめるのがマナーだといいうのに。
自分自身が否定された気になってムキになって反論しちゃうんだろうね
エロですが??何か??くらいでいいと思うわ
「余裕が欲しい」ってのもよく分からないけどね
その人達は別にあなたに認めてほしいわけでもないだろうし
そうそれ!
まぁなろう系なのは変わらないと思うけど、少年漫画とか好きなら合うと思う。
アカウント死んだけど。
でもこのサイトで「創作」っていうコメんに対して「そんなこと分かってて楽しんでるんだよバカ」って言うやつ滅多にいないよ
自作自演と知りつつググってしまったわ
もちろん読んでないけど
一人で何言ってんだこのオッサン
図星つかれて激怒した?
そのまま読んでくれよ!!
あなたにも「痛いなと思う」って批判的な意見を書かない余裕を持ってほしかったかな
痛いもんは痛いしキモいもんはキモいもん
要するに描写が下手なんだよ
だから意味不明にハーレムになったり、立身出世モノに変な恋愛パート挟むからキモさ爆発する
コメ33だが、テキトーに相づち入れてみたw
確かに多いもんなあ。
そうだね
少女漫画やハーレクインにありがちな意味不明にイケメンだらけの逆ハーとか、部活モノや日常モノに変な恋愛パート挟むからキモさ爆発してるよね
痛くてキモいよね
書籍化した冒険者の経営を支援しますって作品はそれだな
冒険者としてはせいぜい中堅で怪我で引退なのに経営者として神様扱いされる
お前からしたらそうなんじゃない?
ただ、女性の場合は醜いものを排除してリアリティを出し、男性の場合醜いモノも書き込んでリアリティを出すそうだから
そこらへんは感性の違いだよ
なろうの場合「俺なんかやっちゃいました?」「人間としての魅力無しなのに最強だからモテ」とかの作者コミュ障やろって展開は、少年漫画少女漫画青年漫画問わず読める自分にも純粋にキモいなってだけ
余裕ないね〜w
なんで私?君がそう思わなきゃ変だって話だよ?
私は、なろうも少女漫画、レディコミも同等に興味がないけど、君と違って好きな層や作者、作品そのものを痛い痛いキモイキモイ!とは攻撃しないんだよね
読まないだけだけだし
その感想は理解し難いレベルの頓珍漢だけど主人公の置かれた状況がリアル、と言うかハードモードな作品を読んでてちょっとしんどくなってしまった事はある。かと言ってあんまりに主人公に都合良過ぎると白けるし。物を書く方も、自分が楽しめる作品探すのも難しいわ。
自分も主人公には投影しないなぁ。
主人公が活躍して評価されるのを見ているから楽しいのであって、投影しちゃったら楽しめなるような。
本当に話薄っぺらいやつからちゃんと面白い作品まで色々あるから
その反論コメした人たちは「冴えない中年男向けの願望充足作品」だけで
切り捨てられる作品ではないよって擁護したかったんじゃない?
あなた>>102でキモさ爆発だの痛くてキモいだの攻撃しまくってるよ?
オチに草
お前の中のオッサンの地位が悲惨すぎるやろ
でもあの良い人たちがネットだとこんなに攻撃的になるの?ってこれまたびっくりするし怖い
それ
下手したら今の子はマンガすら読まない
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