スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op21
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641: 名無しさん＠おーぷん 22/05/19(木) 17:59:29 ID:4MLe
若い頃、近所の公園で赤ちゃん抱っこした女性を見かけたので可愛くて仕方なくて
「赤ちゃん可愛いね」と相手の反応みずに赤の手を繋いだり手を触るようなことをしたらその女性に「触らないで！これだからど田舎は嫌なの！」という声とともに今度はつきとばされた。
今なら赤ちゃん触られて嫌な気持ちもわかるし、ガルガル期とか田舎に嫁いできてノイローゼ？とかある程度わかるんだけど、どうにもトラウマになり過ぎて赤ちゃん抱っこしてる女性に近づけない。
いまだにあの顔と衝撃は忘れられない
「赤ちゃん可愛いね」と相手の反応みずに赤の手を繋いだり手を触るようなことをしたらその女性に「触らないで！これだからど田舎は嫌なの！」という声とともに今度はつきとばされた。
今なら赤ちゃん触られて嫌な気持ちもわかるし、ガルガル期とか田舎に嫁いできてノイローゼ？とかある程度わかるんだけど、どうにもトラウマになり過ぎて赤ちゃん抱っこしてる女性に近づけない。
いまだにあの顔と衝撃は忘れられない
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642: 名無しさん＠おーぷん 22/05/19(木) 18:42:46 ID:mtDZ
どう考えても勝手に赤ちゃん触ったあなたが悪いわけだし
赤ちゃん連れの女性に近づけないのはお互いwin-winだから良いのでは
赤ちゃん連れの女性に近づけないのはお互いwin-winだから良いのでは
643: 名無しさん＠おーぷん 22/05/19(木) 19:10:25 ID:wHpd
ありえない、ガルガル期とか関係ないわ
あなた自身がいきなり知らない人に寄ってこられて手を繋がれたり身体を触られたら何て思うの？気持ち悪くないの？怖くないの？
普通に考えたらわかる事だよね、ましてや大切な赤ちゃんだよ
お母さんなら身を挺して守るよ
間違いなくトラウマになってるのはそのお母さんの方だわ
あなた自身がいきなり知らない人に寄ってこられて手を繋がれたり身体を触られたら何て思うの？気持ち悪くないの？怖くないの？
普通に考えたらわかる事だよね、ましてや大切な赤ちゃんだよ
お母さんなら身を挺して守るよ
間違いなくトラウマになってるのはそのお母さんの方だわ
644: 名無しさん＠おーぷん 22/05/19(木) 23:00:35
ID:4MLe
今は全然違うんだって。若い頃の話よ？
645: 名無しさん＠おーぷん 22/05/19(木) 23:14:28 ID:PJ7J
若い頃だからいいわけじゃないし、自分が悪いのに被害者ぶってるのが理解出来んわ
646: 名無しさん＠おーぷん 22/05/20(金) 12:05:25 ID:rLu1
まずは「こんにちは」からでは？
簡単な挨拶もなしにいきなり触るのは非常識と思われても仕方ないです
簡単な挨拶もなしにいきなり触るのは非常識と思われても仕方ないです
647: 名無しさん＠おーぷん 22/05/20(金) 14:16:47 ID:2Bm5
あなたかわいいねー！って手や身体触ってくるなんて痴漢と同じだもんね
649: 名無しさん＠おーぷん 22/05/20(金) 22:13:26 ID:nJNS
若いって、いくつの時の話なの？
小学生なら親のしつけがクズ過ぎる。
中学生以上なら、ただのバカ。
641に加害者意識が皆無なのが怖すぎる。。。
小学生なら親のしつけがクズ過ぎる。
中学生以上なら、ただのバカ。
641に加害者意識が皆無なのが怖すぎる。。。
650: 名無しさん＠おーぷん 22/05/20(金) 22:21:42 ID:wfL2
>>649
トラウマがとか言って被害者面だしね
トラウマがとか言って被害者面だしね
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コメント
コメント一覧
ジジイババアは触るやつ多い
ジジイババアどちらも汚いから触るなというやつ
ジジイババアには直接ブチ切れるが（状況による）
おっさんは逆ギレして危険だから「誰か助けてー！！」と犯罪者扱いして警察呼ぶ
冤罪でもない犯罪
自分自身がされてやな事を赤ちゃんにされて嬉しいわけない
おばさんだからと油断をしてると足を折られたりナイフで刺されたりするからな
同意が得られるだろうと思って書き込んだのがまたさらに頭おかしい。
飼い犬の散歩中だって、ジジババ子供にかかわらず、「触っていいですか」って聞かれるぞ？
そういう事件あったね
女性でも油断できない
体に触れられても文句言わないのかねコイツは
こういう人って逆に、娯楽の道具は所有者以外が勝手に触ったり遊ぼうとしたらダメって理解してそうなのに、生き物相手なら｢可愛いと思うのは本能だから仕方ない｣で急におかしな行動とるイメージある
親の時代で通ってるからそのまま古い文化が継承される層が一定数いるんだよなぁ
赤ちゃんって自分の手を舐めるから。
他人の赤ちゃんの哺乳瓶の飲む部分を勝手に素手で触ったら良くないと思うだろうに、やってる事は同じなんだよな。
だからといって何処なら良いという訳では勿論ない。
母親からしたら触ってくる人が悪意がある人かわからなく、恐怖しかないから。
赤ん坊の脚を折った女、本人も幼い子供の母親だったんだよな……
よその大人の身体に許可なく触れたら犯罪なのに、なんで赤ん坊ならOKだと思い込んでいる人がいるのだろう？
ペットか物体だと思ってる
犬でも「触っていいですか？」って聞いてから撫でるわ
だから近づくな
アタオカすぎる
若い人がみんなそういう失敗する訳じゃないんだから
最近は分かりやすいドキュンがいい子でチーズ牛丼系の大人しそうなのがやらかしてるのよく見るわ
でもそういうことなんだよね
可愛かったら触ってもいいなら３歳は？５歳は？小学生でも触っていいの？となる
自分の欲望を身勝手に満たす行為は痴漢と同じ
赤ちゃん嫌がってないからいいじゃんってのはまさに「拒否しないから痴漢してOK」っていう輩じゃんね
しかしヤバい人から度の過ぎた扱いを受けないよう細心の注意を払いつつ適度にニコニコして暮らすことの難しさよ
相手の反応みずに触るのはアウトだし
反省の色が見えない報告者は叩かれて然るべきなんだけど
断り方にも問題があるんじゃないの？
痴漢を突き飛ばすのとはわけが違うでしょ
これこそ両方叩き案件だと思う
触り許可出来るのは身なりしっかりした清潔な若い女性だけだよね
しっかりした若い女性のしっかり教育されてそうな子供とか
男は容姿年齢関係なしに絶対NG
特にオッサンやジジイは汚いし、謎のウイルスばい菌だらけだから赤ん坊が、ヤバいのが感染したり、悪い病気にかかる
不潔そうな女やババアも無理
赤ん坊関係なしに気持ち悪いし嫌だから話しかけてくんな
お前が持ってる赤ちゃん、もしくはペット、何ならぬいぐるみや洋服が可愛いからって勝手に触られてもお前は平気か？突き飛ばさないんか？
お前の論調で言えば痴漢されても突き飛ばしてはならないって言ってるのと一緒だぞ
世知辛いんじゃなくて、報告者とお前の頭がおかしいんだバカ
平気か、突き飛ばすかの2択は草
「やめてください」って言えないの？
小中学生じゃないんだからつきとばすのがアカン事くらいわからんか？
もちろん勝手に触るのもアカンが笑
女性なら許される……？
いやいや、怖いよ無理
それこそ昭和の頃なんか、他所の子でも悪さすれば叱りつけてゲンコツだってくれやってた時代
スレでもコメでも叩いすぎじゃない？
報告者は行為そのものもそうだけど、反省の色が見えないところも良くないから批判されてる
この場合、相手の心情はわからないから両方同じ罪って感覚にはならないな
実際にその場を見たわけでなく、キチ寄りの報告者からの又聞きの情報だけでどっちもどっちにもっていけるほど共感力高くないんだよね私は
「あの時は非常識な事した、申し訳なかった…」じゃなくて「まあガルガル期のノイローゼ女なら仕方ないか、はあートラウマになっちゃった自分かわいそう」なスタンスだからでは？
じゃあ突き飛ばした母親は正しいな
報告者が悪さしたんだから叱ってくれたんだから
むしろそれに感謝しないとおかしい
反省の色が見えないのと、突き飛ばしたのは時系列が違うんだから
そこは別々に考えて然るべきなのでは？
キチ寄りの報告者からの又聞き情報だけでは
信憑性がないので共感できないというのであれば
都合の良いとこだけを信用して報告者だけを叩くのも
なんだか解せませんけどね
痴漢を突き飛ばすのと同じだと思うが。
なんのコミュニケーションもとらずに触ってくるのは痴漢どころか暴力犯だよ。
いわゆる不妊様と言われる人なんかは他人の子ども殺しそうな精神状態の人もいるし女だから安全とは言えんよな
その人の体もその人の持ち物なんよ
腕とかちょっと掴んでくる感じ(そんなに親しくなくてもする人いる)
他人に触ることに対するハードル低い人も割といるんだなと思ってる
報告者はただのウマシカじゃん
女性でも同じぐらいの年齢で清潔で身なりしっかりしているに限る
年の離れたババアや婆無理
不潔女やDQN女も絶対NG
しっかりした人は他人の赤ちゃんを触らせてくれなんて言わない。
抱っこされてなきゃ近づけんのか？
図太すぎだろ
それなら突き飛ばすのは流石にやり過ぎな気はする。
公園で遊んでた汚い手の子供に我が子を触られたらメチャクチャ嫌なのはわかるけど。
なるほど
勉強になります
そんな年頃を「若い頃」って形容するかねぇ
子供の頃とか幼い頃って言わないか普通
ある程度身長ないと抱かれてる赤ん坊の手を不意に握るのも、自然にできないだろうし
ババアやジジイがニコニコ近づいたら危険察知先手必勝で撃つとかね
テロや鎮圧に使う骨は砕けるらしいゴム銃とか（思いつきだから詳しい詳細はググらないとわからない）
>なんのコミュニケーションもとらずに
そこはしっかりと否定してますよ？
それと同時に、コメ欄でも散見されますが
昔はそういう文化があったんですよね
勿論、コミュニケーションありきですが
そういう描写がある映画やドラマもありますし
それを頭ごなしに痴漢と同罪！突き飛ばしてもOKなんてのは暴論過ぎませんか？
まずは口で拒否するのが常識では？
普通に痴漢行為よな
警察呼ばれても文句言えないレベル
なんで赤ん坊なら許されると思うのか
ぜひ通報しましょう
昔は文化として済ませていたけど今はダメなことっていくらでもあるじゃない？体罰とか飲酒運転とか
そんなこと急に言われても適応できない人がいるのもわかるけど、傷ついた人が泣き寝入りするしかない社会よりは余程いいと思う
それに報告者がただ可愛がるつもりだったとしても、母親側は可愛がるふりをして危害を加える凶悪犯とどうやって見分ければいい？
咄嗟に危ないと思って振り払ったことを、報告者はわざわざ突き飛ばしてきたと表現してるのかもしれないよ
まずは距離を取らないと、触らないでくださいと言った途端自分の行動を否定された！と激昂する人もいるからね
逆になぜそこまで母親の女性を批判したいのだろう
都合よいも何も本人の書き込んだ本人の心情にフォーカスしてこの人キチだなーと思うのそんなに理解不能なこと？
相手の女性についての判断はできません、それではいけないのかな
だって自分のしたミス盛る人より相手の反応盛る人の方が多いんだもん、私も正直そうだよ
だから一方の書き込みでは信用しないの
触られた女性が書き込んでたらまた違う感想かもしれない、女性にも落ち度があったねというかも
私はそこを別々に考えて然るべきというタイプなんだ
両方叩き案件、と決めつけないでいいんじゃない
その一回に当たっちゃった不運はあると思うけど、そこはもうしゃーない部分でもあると思う
相手じゃなく自分の引きの悪さを呪えばいい、元々褒められたことではないんだし
泣き寝入りしろなんて言ってないですよね？
>母親側は可愛がるふりをして危害を加える凶悪犯とどうやって見分ければいい？
それを言ったら、その辺を歩いてる人みんな疑わしいじゃないですか
すれ違うフリをして危害を加えてくるかもしれませんよ？
それらの人全てが凶悪犯かもしれないと本気で疑うのであれば
あなたはすれ違う人を全て突き飛ばすんですか？
そうではありませんよね？
では、どうやってすれ違う人々が安全だと見分けてるんですか？
あなたも警戒しながらも相手に危害を加えないギリギリのラインで行動してるはずですよ
そんなの自分の経験値でしか測れないじゃないですか
>触らないでくださいと言った途端自分の行動を否定された！と激昂する人もいるからね
相手を突き飛ばしたら、元々危害を加える気が無い人が
反撃する可能性の方が高いとは思いませんでしたか？
それこそ突き飛ばす以上の反撃をされる可能性がありますよね
でしたら相手が動けなくなるくらいの攻撃を加えた方がいいのでは？
本気で子供を守る気あります？？
昭和だって全くの見ず知らずは非常識だよ
周囲が顔見知りの昔だから成り立つ
赤ん坊も動物も本人は言えない
だから卑劣なんだよ
昔は皆顔見知りだっただけ
ご近所付き合いが密だからね
だから、昔だって全く知らない流れ者は今より余程警戒だよ
排他的と言われる所以な
うんだからコミュニケーションもろくに取れてない他人にいきなりやるからこういうことになるって話よ。
昔は〜昔は〜って、昔は地域みんな生まれた時から顔見知りでよその子の世話したり産まれるときに産婆を呼んだりしてたでしょ。
よそものなんてどこのどいつだ！とウワサがめぐるんだから昔こそ知らん子持ち女に寄ってってアラカワイーワネーなんて触ったりしないんよ、第一声お前どこんちの嫁だ？なんだって。
都合いいとこだけ古きよき昔を言い訳にすんなって話。ちゃんとあなた見ない顔ね、一体どこの馬の骨？から入れよ
映画やドラマで、電車の中やバス停などで見ず知らずの人に
子供を触らせてる描写を見たことありませんか？
勿論、コミュニケーションありきの話で。
これがアウトならタバコや暴力表現と同様に
こういった描写は規制すべきですよね
「スーパーの子供乗っけられるカート、対面にして欲しい。前向きに子供座らせると老人が勝手に触ったりあろうことか変なもの口に入れたりする」って内容でバズってるわ。
否定してるって、コミュニケーションなしなんだからまずこれはダメなケースでしょ。
しかも暴力行為を受けたんだから、緊急避難で突き飛ばすのは当たり前だよ。
だからコミュニケーションなしでしょこのケースは。味噌とクソを一緒に語るなよ。
>>68
突き飛ばされて激昂した人に反撃食らう可能性の方が圧倒的に高いけど
コミュニケーション無しで暴力行為に及ぶ輩に対して
突き飛ばす程度で子供の安全性保てると思う？
他人が産んだ小猿なんて純粋な敵でしかないからこんな事起こり得ない
コミュニケーションなしとありのケースを一緒くたに語るな、っていってるんだよ。
コミュニケーションありを前提に、なしで行われたケースのことを書いても意味がないじゃん。
そして、
＞突き飛ばす程度で子供の安全性保てると思う？
突き飛ばさなかったらもっと保てないだろ。なに？諾々と好きなようにさせろと？
ナニ言ってんの？奴隷でもやってんのかよ。
こちらはそれぞれ別で語ってるだけ
一緒くたに語ってるのはあんただよｗ
何勝手に前提条件変えてんだよ
①コミュニケーション有りなら触ってもOK
②コミュニケーションなしで触るな
③コミュニケーションなしで触ってきたとしても突き飛ばしたらアカン
終始これしか言ってないわ
>突き飛ばさなかったらもっと保てないだろ。なに？諾々と好きなようにさせろと？
上の方でも言われてたけど
突き飛ばすor棒立ち状態(何もしない)の2択しかないって思考してるの？ｗ
彼氏と歩いてたら子連れの妊婦さんがいて
可愛いですねって子供触ったり
お腹触ったりしたら彼氏に怒られたって話
当時は彼氏がおかしいと思ってたけど今は私が悪いと理解した
当時は触ることで妊娠を喜んでくれてる嬉しいって感情になるだろう？と思ってしてたってやつ
もしかしたら子連れじゃないかも記憶が曖昧
ましてやその猿が虎や馬になるなんて
63はコミュニケーションありで触ってる描写を、それがアウトなら、って言ってるよな？
誰も言ってないぞ？
26は相手の反応みずに触るのはアウトだから、つきとばされても仕方ないって言ってるんだよ。
＞断り方にも問題があるんじゃないの？
＞痴漢を突き飛ばすのとはわけが違うでしょ
唐突に触ってきた痴漢と同じだろ、って言ってるんだが。
＞突き飛ばすor棒立ち状態(何もしない)の2択しかないって思考してるの？ｗ
そうだよ。言葉でやめてください、なんて言っても、痴漢や暴力犯にとっては棒立ちと変わらないからな。
痴漢や暴力犯かもしれないなんて主張したらそれこそ異常者扱いだわ
真面目に考えると、赤ん坊という弱者に対する予告なしに有形の「急迫不正の侵害」があったと母親は認識できるので、「やむを得ずに行った」となると思う。
赤ん坊が弱者であり成人相手では暴力にならないことでも赤ん坊では被害があり得るし、予告なしなので行為者の意図は母親には不明なので、なんらかの権利侵害と判断してもおかしくない。また突き飛ばすという行為は行為者の行動に対して過剰ではない。
正当防衛は成立。過剰防衛にはならないと思う。ちなみに突き飛ばした結果によって行為者が大きなケガを負っても、正当防衛が成立していれば母親は罪に問われない。
なんかそこまで弁護士風に語る割に
>また突き飛ばすという行為は行為者の行動に対して過剰ではない。
ここの論拠が雑で草
赤ん坊に危害を加えるつもりなら
「手を繋いだり手を触る」程度じゃ済まないんじゃないかな？
それから
確かに赤ん坊は弱者だけど、母親は成人ですよね
やば
防衛行為は本人だけではないよ。ツッコむなら勉強しなさい。
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