□□□チラシの裏952枚目□□□
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515: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 15:34:12.08 ID:ns7N29o70
もしバリバリ仕事できる美人なら結婚してない
コンビニや家電のおかげで男性が結婚しなくても困らなくなったとかいうけど女性も同じだよなあと
防犯系のサービスも増えたし、何か修理とかで困ってもネットですぐ調べられる
コンビニや家電のおかげで男性が結婚しなくても困らなくなったとかいうけど女性も同じだよなあと
防犯系のサービスも増えたし、何か修理とかで困ってもネットですぐ調べられる
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518: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 19:42:10.06 ID:Fj70Q8zO0
修理とか別に昔でも男性しかわからない出来ないものじゃないし
男性も男性だからわかるというものでもなかったのでは
松下奈緒はアラフォーこどおばだけど家族と仲良くて仕事も充実してて幸せそう
男性も男性だからわかるというものでもなかったのでは
松下奈緒はアラフォーこどおばだけど家族と仲良くて仕事も充実してて幸せそう
521: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 20:02:32.51
ID:ns7N29o70
>>518
そりゃ元から料理得意な男性だっているしね、そういう意味ではない
周り見てたら旦那が出張でいないと防犯面で不安とか、力仕事やら車・PC関係は旦那にお任せと言う人も多い傾向あったからね
いまはそういう得意分野の性差がネットのおかげでかなり無くなったなと
そりゃ元から料理得意な男性だっているしね、そういう意味ではない
周り見てたら旦那が出張でいないと防犯面で不安とか、力仕事やら車・PC関係は旦那にお任せと言う人も多い傾向あったからね
いまはそういう得意分野の性差がネットのおかげでかなり無くなったなと
522: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 20:06:50.31 ID:Fj70Q8zO0
力仕事はともかく機械の修理の性差なんて昔からないでしょう
やってもらうのはまた別の話で、女だからわからないなんてのはありえないし
男だから機械に強いなんて妄想
やってもらうのはまた別の話で、女だからわからないなんてのはありえないし
男だから機械に強いなんて妄想
523: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 20:11:45.73
ID:ns7N29o70
>>522
昔はそういう性差で得意なことの決めつけと各自の刷り込みが強烈にあって、それがネットのおかげでかなり無くなったよねという話です
別に女性は機械苦手よねという趣旨ではないです
昔はそういう性差で得意なことの決めつけと各自の刷り込みが強烈にあって、それがネットのおかげでかなり無くなったよねという話です
別に女性は機械苦手よねという趣旨ではないです
524: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 20:42:18.11 ID:QnDlhQlF0
ネットのせいじゃないと思う
男女雇用機会均等法のせいで就職先に性差をつけられなくなったのが大きいと思う
(表向きそうであって現実とはまだ乖離があるけど)
515がネット情報によってQOLが充実したのは喜ばしいけど
性差による適性への思い込みとネット検索習慣に関連性は薄いのではないかな
男女雇用機会均等法のせいで就職先に性差をつけられなくなったのが大きいと思う
(表向きそうであって現実とはまだ乖離があるけど)
515がネット情報によってQOLが充実したのは喜ばしいけど
性差による適性への思い込みとネット検索習慣に関連性は薄いのではないかな
525: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 21:55:36.97 ID:DLMEGJN70
30年くらい前だとオーディオ機器に凝ってみたり車にお金かけたりする男性も多かったけど最近はそんなこともないしね
あと技術家庭科の授業が男女別じゃなくなったのも大きいと思う
あと技術家庭科の授業が男女別じゃなくなったのも大きいと思う
527: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 23:29:09.51 ID:T0EiowHT0
>>525
45歳の私が小学生時代はもう技術家庭男女区別無く全員一緒の授業だったし
中学以降は女子校だから力仕事でも何でも自分たちでやらなきゃいけないし
女子も自立せよという教えだったので男性に頼るという意識が全くないまま大人になった
まず自分でやる前に男性に頼るって何???と
45歳の私が小学生時代はもう技術家庭男女区別無く全員一緒の授業だったし
中学以降は女子校だから力仕事でも何でも自分たちでやらなきゃいけないし
女子も自立せよという教えだったので男性に頼るという意識が全くないまま大人になった
まず自分でやる前に男性に頼るって何???と
528: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 23:33:52.37 ID:T0EiowHT0
そういや小学校の料理クラブも男女半々だったな
私の世代は男女の役割とかあんま意識してないというか、過渡期だったのかも
私の世代は男女の役割とかあんま意識してないというか、過渡期だったのかも
529: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 23:36:52.25 ID:Tomq4JT90
調べてやればやれるんだろうけどめんどくさいし得意じゃないから旦那がいて助かるわ
530: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 23:41:02.67 ID:vOzhG1eK0
頼るとかじゃなくて得意な方がやればいいだけよね
531: 可愛い奥様 2022/09/24(土) 23:43:34.42 ID:T0EiowHT0
得意な方に聞いたりやってもらうのは、そりゃそうだ
じゃなくて、最初から「これは男性がやるもんでしょ」と丸投げするのが何だかなあっていう
共学の文化祭行ったら女子が男子に「○○くんこれ持って~これやって~」と言ってるの見てびっくりしたっけ
じゃなくて、最初から「これは男性がやるもんでしょ」と丸投げするのが何だかなあっていう
共学の文化祭行ったら女子が男子に「○○くんこれ持って~これやって~」と言ってるの見てびっくりしたっけ
534: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 04:35:52.22 ID:hQDjnFYH0
家事育児は女の仕事だろ?って言われたらブチ切れるわ
性差とか言われたくないわね
性差とか言われたくないわね
535: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 05:59:55.40 ID:1Col++p00
>>534
私は逆だわ
多少は手伝ってほしいと思うことはあっても家事育児は私がやるのでたくさん稼いできてくれと思う
私は逆だわ
多少は手伝ってほしいと思うことはあっても家事育児は私がやるのでたくさん稼いできてくれと思う
537: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 06:21:24.98 ID:yu7qjmnQ0
大昔だと女性が機械関係の仕事するのは「向いてない」ではなく「はしたない」だった
「おんなだてら」とか「男勝り」って今なら死語のような言われかたもした
今もその感覚を引きずってる高齢者はいるんだろうね
家では父親の方が料理上手だったし
家電が壊れたら直すのは兄でなく娘の私だった
母親は料理も家事も大嫌いで仕事はコンピュータ技師だったわ
「おんなだてら」とか「男勝り」って今なら死語のような言われかたもした
今もその感覚を引きずってる高齢者はいるんだろうね
家では父親の方が料理上手だったし
家電が壊れたら直すのは兄でなく娘の私だった
母親は料理も家事も大嫌いで仕事はコンピュータ技師だったわ
540: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 11:11:26.58 ID:oPooqNVx0
「男らしさ・女らしさ」はあっていいと思うけど、「男だから・女だから」には違和感あるわ
その手の決めつけって正確には上から目線の押しつけだもの
「男らしく守ってよね☆」ってのも見方変えれば「アタシのために命はれや」だもんね
結局自分じゃなくて周囲への強制なのよ
それをオブラートに包んでる厄介さ
その手の決めつけって正確には上から目線の押しつけだもの
「男らしく守ってよね☆」ってのも見方変えれば「アタシのために命はれや」だもんね
結局自分じゃなくて周囲への強制なのよ
それをオブラートに包んでる厄介さ
541: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 11:22:11.52 ID:3iR2RXOI0
男らしさ、女らしさっていうのは性別が違う人がそれらの性質を持つ事を否定してしまうニュアンスを持つからね
性別関係なく、その人らしさで良いと思うわ
性別関係なく、その人らしさで良いと思うわ
542: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 13:04:09.01 ID:KUFzJrYj0
44歳だけど中学で技術家庭あった
ノコギリとか買わされて不安定でガタガタする棚を作ったよ
自分には大工とか絶対無理だなーと悟った
ノコギリとか買わされて不安定でガタガタする棚を作ったよ
自分には大工とか絶対無理だなーと悟った
543: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 18:14:46.00 ID:PzZoxRMy0
>>542
あるのは当然、今だってある
昔はそれが男女別れてて家庭科は女だけ技術は男だけだったんだよ
それが差別的だからと廃止された
44の年齢なら男女混合授業だったでしょ?
あるのは当然、今だってある
昔はそれが男女別れてて家庭科は女だけ技術は男だけだったんだよ
それが差別的だからと廃止された
44の年齢なら男女混合授業だったでしょ?
544: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 19:22:04.07 ID:Z7FmnNo40
向き不向き、出来る出来ない明確にして、割り振ってやれたらいいのよね
義務教育期間の授業ってそれを見定めるものでもあるし
義務教育期間の授業ってそれを見定めるものでもあるし
545: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 19:49:01.83 ID:pAfbW1dS0
女だけに料理作らせる番組思い出した
あれ今もやってるのだろうか
あれ今もやってるのだろうか
549: 可愛い奥様 2022/09/25(日) 22:14:30.58 ID:k72qoCwm0
>>545
途中から男にも作らせるようになってたはず
途中から男にも作らせるようになってたはず
551: 可愛い奥様 2022/09/26(月) 00:01:06.32 ID:GHiRkt470
幼稚園のリュックとか絵本バッグとか手作りさせられたけど、
ああいうの作ってるお父さんいるのだろうか
男女比半々になるまで真の男女平等の世の中になったとは言えないな
幼稚園も「お父さんも作ってみてください!」とアナウンスしてほしい
ああいうの作ってるお父さんいるのだろうか
男女比半々になるまで真の男女平等の世の中になったとは言えないな
幼稚園も「お父さんも作ってみてください!」とアナウンスしてほしい
554: 可愛い奥様 2022/09/26(月) 00:14:53.41 ID:NKcwskGA0
幼稚園バッグ父親が作ってる家も普通にあるよ
裁縫できない母親だっているしね
うちは家での裾上げとかアイロンとかは夫がやってるけど
裁縫できない母親だっているしね
うちは家での裾上げとかアイロンとかは夫がやってるけど
555: 可愛い奥様 2022/09/26(月) 00:15:53.20 ID:IynjFSle0
弁当とか母親が作ったらダメだしされるけど男親だと甘いとかあるみたいね
562: 可愛い奥様 2022/09/26(月) 01:09:11.84 ID:NKcwskGA0
昔の少女漫画読むと家庭科女子だけで、作ったものを好きな男子に持っていくなんて描写があって不思議だったなあ
565: 可愛い奥様 2022/09/26(月) 01:15:35.75 ID:NKcwskGA0
しかし凄い時代だね
男だから家庭科やらなくて良いという時代
男だから家庭科やらなくて良いという時代
566: 可愛い奥様 2022/09/26(月) 08:50:45.89 ID:yuzuPFiQ0
昔の時代だってプロの料理人は男の方が多いんだし
男だから料理出来ない・駄目って言うのは違うよね
男だから料理出来ない・駄目って言うのは違うよね
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- 息子と旦那が不仲すぎて疲れた。2人の争いが収まりそうになく警察に相談した事もある...
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- 幼稚園の時に双子の妹が亡くなって、お誕生日で毎回影善を用意されるの嫌だった。誕生日なのに亡くなった子の思いで話ばかりで...
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- 姪の大学の新入生歓迎会が心配だからこっそり行きたい。襲われたりしないか不安なんだが過保護かな?
- 母にイヤホンの充電を頼んだら妻に怒られた。うちの実家では当たり前なのに。
- 嫁に財布を洗濯されてしまった。20万もしたのに外側ボロボロで...
- 子供をYouTube離れさせたいけどやめられない。便利すぎて将来が怖くなる。
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私が稼ぐからメインで家事やってくれる人。なんならパートでも仕事辞めてもいいって条件で婚活するとくる男は全然いないって言ってた。
そう言う事じゃなくても通じなくて怖
一般論(差別思想)
女の場合は結婚で仕事を失うかもしれないからなー
仕事面白くて高収入となると二の足踏むわ。
産休育休ベビーシッターなんかが上手く回るといいんだけどね
自分の不安が漏れちゃってるぞ
がんばれ
男女共に性差関係なく稼ぎは個人の才能と努力しだいだし
個人で楽しめる娯楽や趣味も増えたし
これが全ての原因ではないけれど、結婚しなくなるし子供も産まなくなるのもわかるな
戦後何か未亡人集めて婚活パーティーしたぐらい
女性は一人で暮らせなかったけど
今なら一人でも余裕で暮らせる
そういう意味でも結婚して子供を作ってくれている人たちを
みんなで支えないとね
出産だけなら仕事を失う確率って低いけどね。大抵は育児の方が理由。保育園入れなかったり、病気がちだったり、発達に問題あったり。
子どもが就職したあたりから離婚する女性が出てくる世代だね
孤独かどうかは友達が居るかどうかが大きいよ
結論としては結婚しなくても大丈夫!なんだろうけど、あんたは結婚しないんじゃなくてできなくて、酸っぱい葡萄とすぐわかるのでちょっと哀れですらある。
何でもかんでも差別って言葉を使いたがるよねw
弱男さん的にはヒットして欲しいのだろうけど、女は男と逆で高所得者ほど結婚しないし、未婚の方が寿命が長いし幸福度も高いんだよね。
私もセンター物理と化学9割取った上に現職ICTだから理系は男の領域と言われると個人差だろと思う
そりゃ男と女は収入によって結婚したくない理由としたい理由がそれぞれ
男:収入が少ないから結婚したくない/出来ない
女:収入が少ないから結婚したい
って見事に逆な相関になってるからな
女は収入が多いから結婚しない?結構なことじゃないか
そのわり男は収入が多い女を忌避する!なんて文句が出てくるのはなんでだろうね
深く考えたらイカン。
>男は収入が多い女を忌避する!なんて文句
それリアルで聞いたことある?昭和生まれの私ですら稼ぎが良くてもよくモテたけど。
異世界とか並行世界から書き込んでるのか?
よく聞くしこのサイトでもしょっちゅう議論になってるのに
この手の話聞くたびに思うんだけど、孤独を恐れて結婚したらむしろ孤独感増しそうな気がする
相談所結婚→出産した女性のツイート見たけど、まだ若いのに手を繋ぐのも嫌って言ってたし(でも嫌いではないらしい)
家族としての情が芽生えるかも賭けだと思うんだけどそこらへんどう?
そりゃ面と向かって「お前の収入が高くて嫌だ!」とかいう男はいないよ
代わりに高飛車だの女らしくないだのレッテルを貼って貶めようとする
男も結婚しないと出世が難しかったし
昔は女は結婚しないとガチで30以降飯が食えなくて
男も生きづらくて
それと比べたら本当に今は結婚しなくても生きていける時代になった
女ばかり昔は結婚を強いられてたみたいに言うのは好きじゃないけど(男だって未婚だと色々言われたしね)
とはいえその時代を女は働かなくても許された!女尊男卑!女はイージー!って声がデカいのは辟易する
男女の給与水準同じで職場結婚も多い職場だから必然的に収入や地位が同格か嫁のが上の夫婦結構知ってるけど、独身時代含めて引く手数多だし、男女共に収入に比した家事育児分担になんやかや収まっているわ
というか、その方が世帯年収数百万あがって余裕もできるし、休み合わせてお互いに旅行や新車やら買って楽しそうだけどな
妻の足を引っ張る男、嫉妬やモラハラするために嫁を専業パートにさせたがる男の話聞くたびに、「あーあ年間数百万勿体無い」とか思って読んでる
自分が女だからかな?
世帯年収UP(自分にも恩恵あり)>プライド、俺が養ってやってるマウント
サッパリわからんわ
私の周りもそうだから同じこと思うよ
なんとなくだけも、低収入の男程嫉妬からのやっかみ発症させがち
男女共に年収500〜の職場だと家事育児参加、夫婦で(お互いのスペックに沿った)役割分担型の男増えがち
デカく叫ぶ気もないし、イージーだとは思ってないけど、「家事手伝い」という言葉が平気でまかりとおってたからな。
家事手伝い→専業主婦、というルートが女性の標準の一つとしてあったのは事実だよね。そういう時代だったんだよ。
高所得女は嫌だ勃たねえみたいな記事見た事ないぞ
私女子は文系みたいな時代に法学部(文系の中では男の割合のが多い学部ではあるけど)入ったけど、結果的にIT畑で働いてるから、今なら最初から理系に行っているんだろうなとは思う
その当時の家事手伝いは本当に家事手伝いだから今の感覚で言われてもなあ
幸田文の娘の青木玉さんって方がいるんだけどその人小説は書いていない
だけど幸田文の時代の習俗やどうしてたかをすごくわかりやすく書く人
着物をほどいて板張りにして洗うのが1日仕事だったり子供服を詰めたり今なら考えられない家事仕事がいっぱいあったみたい
むしろ男でメカ苦手が増えたろ?
工業高校卒のくせにネジの回し方わからんやつが来て驚いたわ…
標準の一つってか専業は強制ルートだからね
優秀でも大学行ってても、本人の能力に関わらず専業ルートが強制
そのルートが苦じゃない人も喜んで乗る人もそりゃいただろうけど
そもそも女が大学行くのも働くのも難しかったのにそれをイージーだって真逆の言葉で叩くのに辟易する
じゃあ今から男の定年を30歳にして大学も行けなくしよう!ってなったら「男には家事手伝いというルートが用意されるのは確かだ」って賛成するかよ
>>35
うーん、いつの時代を想定してるんだろう。戦前かい?
俺は昭和30年代後半、つまり高度成長期以降のことを言ってるつもりなんだが。
学生→家事手伝い→専業主婦はあったが、学生→職業夫人→主婦もあったよ?
例えば「車の運転」ってのがそうで、車があればどこでも行けるからなんでも運べるから一人で平気なんだーってなってたんだけど「高齢者の事故」ってのが出てきて一変したでしょ?
「若い時は」なんでも出来るけど年取ったらそうはいかないよね、あれほど簡単だった車の運転だって出来ると考えるのがおかしいってなれば、じゃあネットはどうだ、スマホはどうだ、30年後に当たり前に普及する新サービスはどうだ、って考えたら「何も困らない」と思い込める感覚は古いと思う。
イージーだと思ってない、って書いてるのにどうしたの?ちゃんと読め。
単にそういう時代があった、って話。
書いてあることは委細かまわず噛みつきたいだけか?狂ってんだろお前。キチガイは帰れ。
昭和60年代までは専業はほぼ強制ルートだよ
仕事をする場合でも「家庭に支障のない範囲で」てのが最低条件で、その上で職場の男と同等以上の結果を出さないと「これだから女は使えない(馬鹿だからという意味を多分に含んで)」と言われてたんだよ
職業夫人といってもいつかやめる前提だから男と同じように評価されてないよ
そりゃ妻が自分の収入を抜いたから嫌がらせする夫の話とか
女の稼ぎは欲しいけど男より稼ぐ女はダメ!男を立てろ!って主張は器の小さい男だって叩かれるの見るけど
まさかそれを高収入の女が自分を選んでくれない男へ文句を言ってるみたいに捉えてたのか?
めちゃくちゃおめでてーな
横だけど、君アスペだよ
単にそういう時代があったてわざわざ言うだけなら普通発言すらしないし(意味全くないし)、米25に噛みつかれるのは当たり前では?
噛みつかれて当たり前のことをしといて、怒った方が悪いとかアスペでしかない
イージーとは言わないけど〜そのルートが標準としてあったのは事実だよね〜〜って
とても「イージーと思ってない」って主張には見えないわ
イージーとは言わないけど実際イージーに近かったのは確かだよね(というかイージーだよね)って言いたいんだと思った
横だが※25の意見に※30で同意しているようにしか読めないんだけど。
そう思いたいんだね、センター物理何割取れた?
電気屋で女性客には何も知らないのを前提に説明して来るとか、料理教室で包丁の持ち方も知らない扱いして来るとか
妻の方が稼いでて何でもできるから男としての自信無くすみたいな記事はよく見るよ
>>42
>>43
読解力マイナスのフェミ狂人に絡まれると、いろいろ削られるなあ笑
専業主婦が事実上強制でないとは一言も書いてない。家事手伝い、職業婦人の選択の話をしてる。
それと家事手伝いは、従事する職業という観点では「無職」だ。これは蔑視でもなんでもなく、単なる事実。
だけど無職をよしとしない何者かが、「家事手伝い」というワードで社会的存在であるとくくった時代だということ。別にイージーだとは言ってない。
それなのに言ってないのに真逆のことを言ってるに違いないとか言われてもな。狂人か。
その通りなんだよ。でも理解できない人がいる。
標準の一つ、て言ってるから全く別でしょ
日本語不自由なんだね
読解力ってか日本語力がないんだよ、君
アスペやなくて単に頭が悪いってことやね
米25で女は結婚しないと厳しかった、て書いてるのに対して米30で「家事手伝い→専業主婦が標準の一つ」て書き方してるでしょ
家事手伝い、職業夫人の選択とか言ってる時点で既に米25と反する内容になってるよ
言ってないつもりでも君は確実にそう言ってるようなこと書いてるんだよ
当初はアスペって書いたんだけど、言ってないつもりだったみたいだから単に頭が悪すぎるってことだよ
頭が悪い人は自分が言いたいことを言語化するのが苦手
完全に同意
お人形遊びの中の仮想の配偶者でさえ考えうる限りの「ぼくのかんがえたさいきょうの悪妻(クソ夫)」キャラで何としてでも論破したりやり込めようとしてる米見ると余りにも虚しくて現実離れしてて悲しくなる。
仮にも親より長く居る予定で選んだたった1人の配偶者と助け合わないで(助け合える関係を築けなくて)どーするよ
実在の夫婦の大半は多かれ少なかれ折り合いつけて同居してるんだぞ
GWだからねw
バカの常とう句「日本語が不自由」「読解力w」とか言い出したらバカって判断しているわw
あー、ほんとに読解力ないんだな。
専業主婦は既定路線として、それまでに「家事手伝い」つまり職歴のない状態が当たり前のようにあった時代、という話をしてるんだ。
そして52は前と全く関係ない話だね。専業主婦が事実上強制でないとは書いてないし、イージーとも書いてないよ?
噛みついた内容はイージーって言ってる!じゃなかったの?52は何?
イージーはどこ行った?人のこと頭悪いって言ってる場合じゃないけど。
なにをいってんだか笑
って事でしょw
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