スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part263
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511: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 08:31:18.43 ID:APEjkXnv.net
長文です。
歳上の女性が自分の部下になったんだけど、その人がとにかく自立していない。
俺が30代で向こうは50代。
分からないことがあったら調べてから質問するんじゃなく、
「分からないから教えて」って丸投げで聞いてくる。
歳上の女性が自分の部下になったんだけど、その人がとにかく自立していない。
俺が30代で向こうは50代。
分からないことがあったら調べてから質問するんじゃなく、
「分からないから教えて」って丸投げで聞いてくる。
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511: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 08:31:18.43 ID:APEjkXnv.net
一度教えても同じ事を聞いてくるから「メモ取ってくださいね」って言っても
メモも端切れみたいな紙に書くから全然理解してない。
他部署から異動してきたからある程度は仕方ないけど、
前の部署でもやってたでしょってことも分かっていない。
最近は俺もその人に教えるのが嫌になってきて流し気味なんだけど、
そうすると他の人に同じように質問する。
最近は向こうも俺に対して不満があるみたいで反抗的な態度を取ってきてる。
後輩なら遠慮なく叱るし教えるられるんだけど、
仮にも20年以上先輩だからこちらも相手を立てないといけないし遠慮してしまう。
このままではダメだと思うから一度きちんと話をしようと思うんだけど、
どういう態度で出ればいいのかわからない。
感情的にはならないようにするけど、
二人で話しても俺の言ったことを曲解しそうなタイプにも見える。
それこそパワハラだモラハラだって言われかねない。
俺の上司がその人の仕事ぶりも
俺の言い分も評価や理解してくれているのが救い。
どうしたものかと思うんだけど、
同じような立場の人いたらアドバイス頂けると助かります。
メモも端切れみたいな紙に書くから全然理解してない。
他部署から異動してきたからある程度は仕方ないけど、
前の部署でもやってたでしょってことも分かっていない。
最近は俺もその人に教えるのが嫌になってきて流し気味なんだけど、
そうすると他の人に同じように質問する。
最近は向こうも俺に対して不満があるみたいで反抗的な態度を取ってきてる。
後輩なら遠慮なく叱るし教えるられるんだけど、
仮にも20年以上先輩だからこちらも相手を立てないといけないし遠慮してしまう。
このままではダメだと思うから一度きちんと話をしようと思うんだけど、
どういう態度で出ればいいのかわからない。
感情的にはならないようにするけど、
二人で話しても俺の言ったことを曲解しそうなタイプにも見える。
それこそパワハラだモラハラだって言われかねない。
俺の上司がその人の仕事ぶりも
俺の言い分も評価や理解してくれているのが救い。
どうしたものかと思うんだけど、
同じような立場の人いたらアドバイス頂けると助かります。
515: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 10:02:59.76 ID:4Z31Aklj.net
>一度教えても同じ事を聞いてくる
このことを事実として相手に認めさせればいいんじゃないでしょうか
「私は以前も説明しましたよね
だからメモを取って何度かおさらいするか今しっかり記憶するようにしてください」と
それから同じことを何度も質問するようでは何故駄目なのか
繰り返せば周囲から相手にされなくなるということも納得させる
叱るときは人が居ない場所を選んで
できるだけ礼を失しないように
親切丁寧に誠意を持って説得すればいいと思います
あらかじめ言葉も考えておいて
相手の感情を過度に刺激せずにかつ納得させるように
工夫するしかないでしょうね
一度説得しても駄目なら
もう一度表現を変えて説得してみる
そこら辺が上司の忍耐&腕の見せ所ということになりますね
あなたはやさしい方で
パワハラ風の短時間で済ませる叱り方をやりたくないようです
だからそういう感じにするのが自然ではないでしょうか
上司はつらいですよね
それも給料のうちですけど
このことを事実として相手に認めさせればいいんじゃないでしょうか
「私は以前も説明しましたよね
だからメモを取って何度かおさらいするか今しっかり記憶するようにしてください」と
それから同じことを何度も質問するようでは何故駄目なのか
繰り返せば周囲から相手にされなくなるということも納得させる
叱るときは人が居ない場所を選んで
できるだけ礼を失しないように
親切丁寧に誠意を持って説得すればいいと思います
あらかじめ言葉も考えておいて
相手の感情を過度に刺激せずにかつ納得させるように
工夫するしかないでしょうね
一度説得しても駄目なら
もう一度表現を変えて説得してみる
そこら辺が上司の忍耐&腕の見せ所ということになりますね
あなたはやさしい方で
パワハラ風の短時間で済ませる叱り方をやりたくないようです
だからそういう感じにするのが自然ではないでしょうか
上司はつらいですよね
それも給料のうちですけど
512: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 09:20:11.60 ID:wmRcUdKq.net
オカンw
自分のオカンを思い浮かべてみ
オカンって独善的で、直情的で、他力本願で、世間が狭くて、
そのくせ意固地で理屈が通んないよね
オカン相手に正論で真っ向勝負しようなんて愚かしい
その50代の女性は家の外でもオカン気分のままなんだと思うよ
オカン語を覚えればいいんじゃないの?
オカン語で「教えて」は「代わりにやって」の意味
世間一般的に無能でも、長年主婦として家を切り盛りしたり、
子供を育てあげたプライドがあるから、
全人格を否定するような言い方をしたら反感買うに決まってる
「メモ取ってください」じゃなくて、メモに書いて「ここに貼りますよ。
見ながらやって」と目の前に貼れ
こころ安く面倒を見てくれる人にオカンは懐く
508が知ってることなら、自分で調べさせるより、
正解をサクッと与えたほうが508もストレスがないよ
50才からでも新しい事を覚える人は覚えるけどね、まあその人は無理だわ
そもそもそういう概念がない人だわ
508にとって何でもなく簡単な事ならば、教えるなんてことは面倒でも何でもない
おたくにそのキャパがないのは、おたく自身の今後の課題として精進するんだね
508の立場は分かるけどね
まあ頑張ってw
自分のオカンを思い浮かべてみ
オカンって独善的で、直情的で、他力本願で、世間が狭くて、
そのくせ意固地で理屈が通んないよね
オカン相手に正論で真っ向勝負しようなんて愚かしい
その50代の女性は家の外でもオカン気分のままなんだと思うよ
オカン語を覚えればいいんじゃないの?
オカン語で「教えて」は「代わりにやって」の意味
世間一般的に無能でも、長年主婦として家を切り盛りしたり、
子供を育てあげたプライドがあるから、
全人格を否定するような言い方をしたら反感買うに決まってる
「メモ取ってください」じゃなくて、メモに書いて「ここに貼りますよ。
見ながらやって」と目の前に貼れ
こころ安く面倒を見てくれる人にオカンは懐く
508が知ってることなら、自分で調べさせるより、
正解をサクッと与えたほうが508もストレスがないよ
50才からでも新しい事を覚える人は覚えるけどね、まあその人は無理だわ
そもそもそういう概念がない人だわ
508にとって何でもなく簡単な事ならば、教えるなんてことは面倒でも何でもない
おたくにそのキャパがないのは、おたく自身の今後の課題として精進するんだね
508の立場は分かるけどね
まあ頑張ってw
514: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 09:53:30.12 ID:KB2m9h98.net
>>512
相談者ではないがなるほどと思った
素晴らしい
相談者ではないがなるほどと思った
素晴らしい
516: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 10:07:34.76 ID:4Z31Aklj.net
>>512
この答えが正解ですねw
なるほどオカンか・・
この答えが正解ですねw
なるほどオカンか・・
522: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 11:18:49.15 ID:D7GoR7fs.net
>>512
納得したー
自分は女だけど508みたいな状況だったことがあってその時は面倒くさかったから
きかれたら都度教えて、何回目やねんと思いながら笑顔で対応してた
一回キャパ超えること言ったら怒られたので、難しいことは頼まず自分でやった
派遣さんで期間限定なのもわかっていたし、お菓子とかもらって和やかにしていた
あれがオカンだと思えばすべて納得がいく
納得したー
自分は女だけど508みたいな状況だったことがあってその時は面倒くさかったから
きかれたら都度教えて、何回目やねんと思いながら笑顔で対応してた
一回キャパ超えること言ったら怒られたので、難しいことは頼まず自分でやった
派遣さんで期間限定なのもわかっていたし、お菓子とかもらって和やかにしていた
あれがオカンだと思えばすべて納得がいく
517: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 10:08:59.48 ID:bjkbc3Ha.net
うちのおかんそんなじゃなくてよかった
518: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 10:46:36.17 ID:4Z31Aklj.net
オカンだから
説得あきらめて手なずけろ
超理論だけど正しいような気がします
説得あきらめて手なずけろ
超理論だけど正しいような気がします
519: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 11:01:44.86 ID:Mgv2EGUx.net
年下になら遠慮なくできるけど年上にはできない叱り方教え方って、
押さえつけて見放して嫌な気分にするだけで終わるような話し合いじゃないの?
メモの取り方見本見せたり、同じ地位の人に、
メモ取るように教えてやってって頼んだり
わからない時にどこで調べるのかを教えたり
そういう建設的なアドバイスで角が立つことなんてないし、
角が立つなら嫌いって感情を抑えられないからでしょう
それは相手が年下でもだよ
いたずらに「お前は役立たずだ」って意識付ける叱り方は、
年の下の人に対してもパワハラだよ
そういう叱り方しない、
感情的にならないように注意しなくてもすることがないって言うなら
気を回し過ぎだし、人に教えるの苦手なんじゃない?
他の人に聞くようになってるんだろうから、
その他の人にお任せしていいと思う
押さえつけて見放して嫌な気分にするだけで終わるような話し合いじゃないの?
メモの取り方見本見せたり、同じ地位の人に、
メモ取るように教えてやってって頼んだり
わからない時にどこで調べるのかを教えたり
そういう建設的なアドバイスで角が立つことなんてないし、
角が立つなら嫌いって感情を抑えられないからでしょう
それは相手が年下でもだよ
いたずらに「お前は役立たずだ」って意識付ける叱り方は、
年の下の人に対してもパワハラだよ
そういう叱り方しない、
感情的にならないように注意しなくてもすることがないって言うなら
気を回し過ぎだし、人に教えるの苦手なんじゃない?
他の人に聞くようになってるんだろうから、
その他の人にお任せしていいと思う
521: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 11:06:22.66 ID:99wEf7yO.net
>>519
この人ぜんぜんわかってない
この人ぜんぜんわかってない
525: おさかなくわえた名無しさん 2015/09/09(水) 12:29:49.21 ID:APEjkXnv.net
>>511です。
レスくれた方ありがとうございます。
オカンというのは正しいですね。
オカンというかおばさんというか、その年代にありがちな性格だとは思います。
忍耐と優しさが必要だと頭ではわかるんですが、
なまじ先輩なのと異動する前から少し面識はあったので
余計冷静になれないところがあります。
えらそうな言い方ですが、
こちらがやってあげることで手なずけるのは簡単だと思うのですが、
一から十まで丁寧に教えたりやってあげたりすると
それが当たり前になりそうな雰囲気の人なので、
それはやり方として良くないなと思います。
今までそういう機会ももてなかったので、
まずはきちんと冷静に話し合ってみようと思います。
向こうにも言い分はあると思いますし、
こちらの要望も伝えてやるべきことは
自分でやるようになってもらうよう方向付けていきます。
ありがとうございました。
レスくれた方ありがとうございます。
オカンというのは正しいですね。
オカンというかおばさんというか、その年代にありがちな性格だとは思います。
忍耐と優しさが必要だと頭ではわかるんですが、
なまじ先輩なのと異動する前から少し面識はあったので
余計冷静になれないところがあります。
えらそうな言い方ですが、
こちらがやってあげることで手なずけるのは簡単だと思うのですが、
一から十まで丁寧に教えたりやってあげたりすると
それが当たり前になりそうな雰囲気の人なので、
それはやり方として良くないなと思います。
今までそういう機会ももてなかったので、
まずはきちんと冷静に話し合ってみようと思います。
向こうにも言い分はあると思いますし、
こちらの要望も伝えてやるべきことは
自分でやるようになってもらうよう方向付けていきます。
ありがとうございました。
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- 婚活3連続行って絶望してきた。年収400万30代終盤は需要がないのか?
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コメント一覧
女性関係の団体からクレームが入ったら
コーンフレークの漫才見れなくなるの?
長く専業主婦だったらしいけど仕事しに来てる意識がまるでない
年下先輩上司に態度大きいどころか客にすらタメ口、ぞんざいな態度でどうしようもなかった
数十年掛けて作られた無能な人格を矯正するほど給料もらってないし時間だってない
就業経験ない中年老人雇うより学生バイトにしてほしい
若い子はDQNでも意外とすぐ職場に馴染んで勝手に矯正されるんだよ
1度仕事の内容整理してやった方がいい
1度教えたことは1度で覚えろって風潮の職場かもしれないが
教え方考えた方がいいで
ノートの書き方まで説明しても、出来ない人はできない。
女性の場合は、若い時にちやほやされて仕事を覚える必要もなかったような人が、加齢により普通に扱われると対応できない。
女性の管理職が少ないというが、語彙が違う時もある。
マニュアル使いながら説明して「マニュアル使えば出来る」事を示す
後は訊かれたら「マニュアルに書いてある」と回答
これで無理なら人事上の措置を検討する段階
作業がうまく行かない時には上手くいく方法を聞いてくる
それを考えるのがうちらの仕事なんだが
で?それを注意してもないの?
読み返せるメモじゃないからメモを見ないし理解しないってのを説明しないと
そんなの今更教える事じゃないと思うかもしれないが
クビにできないのなら教えるしかないわけで
嫌なら自分でやるしかない。当然評価は下がるがw
語彙が違う?
語弊があると言いたいのか
"うちら"の仕事なら一緒に考えればいいだろ
なんの作業をしたらいいか聞いてくるくらいだから
製品を一から作る開発系なのか?
既製品でそれを聞いてくるのなら指示が悪いだけかとw
開発系だね
もちろん「こうしたらいいんじゃないか?」って一緒に考えてるが、せめて聞いてくるときに「私はこうするしかないかなと思うんですけど」があるだろと思うんよ。自分で考えた形跡というか
「これダメなんですけどどうしたらいいですか?」で丸投げされるとちょっとね
しまいにはスクリーンショットを添付して「だめなんです」だけだと、ええーってなるわ
わかる
一度教えただろ!
なぜ覚えていないんだ!
最初に教えただろ!
なぜメモを取っていないんだ!
教えるのが嫌だから自分で調べろ!
こういう人に人を育てるのは無理だよ
一度教わった事を全て覚えているような頭脳の持ち主は人類でも数パーセントだよ
これでやっとISO取れるね
教育係(お前か?)のスキルが足りない。マジで
いやこの製品の経歴は俺よりその人の方が長い
異動でこっちが後から来た
ちゃんと教えとけよ以前の教育係と思う
今俺もその人の教育係じゃないし
こっちは62歳だが、2年働いても全く仕事を覚えず、先週入った20代の新人から仕事教わってるわw
発達か認知症入ってるんだと思う
メモとってマニュアル化して効率測ってる新人は真っ先に伸びたわ
マジで使うメモがカレンダーやチラシを切ってまとめたやつで人前で使うの恥ずかしくないのかと思ったのと
見えづらい仕草をしてたので眼鏡かけたらと言うと
老眼だから掛けたり外したりするのが面倒臭いと言い返すし
他も何度教えても仕事覚えない何故か自己流で変な事してぐちゃぐちゃになる等とんでもなかったな
2回くらいなら教えてやりなよ
あらかじめマニュアル作っといてやればそこに追記すればいいから効率が良いし新しい仕事が来てもマニュアルの作り方マネできる
コミュ障そうだし上司(おばちゃんに対しては特に)向いてないんだろうな
「最近の若いもんは…」というけど、40〜60代のオッサンオバハンの方が覚えられない(覚える気が無い)分質が悪いわ
出来ないクセに40〜60年培ってきたプライドがあるから余計面倒くさい
を頭に付けるだけで強烈な圧になるで
同じ会社だけど、いままでやってた仕事とまるっきり内容が変わって、仕事デキない新人状態
年下同僚の「なんで出来ないの?」圧に心が病みかけてる
当初はもともとの仕事と似たような仕事をするって話だったかのに、ほぼ嘘だし
元の部署に戻りたい、元の部署ならちゃんと振られた仕事を相手の希望通りに完遂できる
いまは仕事出来なくて病みそう
面倒なことは全部丸投げする気でいるんだよ
オカンにスマホ教室やったことがある人間ならこの報告者の苦労がわかるはず
マジで、何一つ覚える気がない
そのくせゲームとかはすぐ覚えるから腹が立つ
なのに自分は優秀と信じていて給料をもっともらうべきだと主張する
役立たずの典型
何言っても無駄です直りません
スマホ教室分かりすぎるwww
わー、分からん分からん
難しいわー
もっと簡単な言葉で言ってほしい
で、なんも理解してなかった
上司はどう言ってるんだろう?
まあ使えなかったから異動してきたんだろうけど
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